Spieltagsthread (30. Spieltag): FC Schalke 04 - SV Werder Bremen

[brementerrier]

Du hast recht mit deiner Meinung, ich bin auch gerne für frühere Wechsel und sehe das auch als Minuspunkt auf Werner's Seite, nur sind Trainer und Spieler das "Material" mit dem man Spiele bestreiten muss. Wenn nicht mehr rumkommt dabei, als bis hierhin, ist es eben so.
Ich empfinde nur die Abgesänge gegen Spieler und Trainer nach solchen Spielen als sinnfrei. Zur Kenntnis nehmen und versuchen, das im nächsten Spiel besser zu machen.

wenn die fans, die auch ahnung haben, nach einem solchen spiel nicht meckern dürfen, wer denn dann ? in wenigen anderen spielen zeigt die mannschaft ja, daß sie auch anders kann, nämlich so wie sie sollte - füllkrug hat diese mängel auch schon mehrfach angesprochen - wenn ich einen gegner im griff habe, sogar in führung liege und nach der pause statt den deckel drauf zu machen aufhöre mit der arbeit, dann ist das entweder dämlichkeit oder eine dumme unangebrachte arroganz dem gegner gegenüber - es sei denn, man will verlieren - werder wird nicht absteigen, wahrscheinlich sogar gegen köln gewinnen, weil sie da ganz viel gutzumachen haben, aber nächstes jahr wieder absteigen, wenn hier nicht eine ganz erhebliche veränderung stattfindet - im übrigen bin ich schon lange der meinung, daß werner die anforderungen der 1. liga offenbar nicht erkennt oder falsch einschätzt - m.e. sollte das auch mal eingehend analysiert werden - keine andere mannschaft verschenkt aufgrund ihrer immer wieder gezeigten passivität so viele punkte wie werder - deshalb ist man abgestiegen und deshalb steht man wieder kurz vor den abstiegsrängen statt kurz hinter den europarängen - die qualität hat der kader - es ist sache des trainers, das mit der mannschaft nicht alle paar wochen, sondern an jedem spieltag auf den platz zu bringen!

 

[runningwerner]

also...
Schalke holt noch maximal 3 Punkte
der VfB maximal 7
der VfL maximal 7

wenn wir jetzt nicht jedes Spiel haushoch verlieren sollte das trotzdem reichen... wird trotzdem ein Gezitter...

 

[Rincewind]

...was noch hinzu kommt ist ein zentraler Milos und davor dann ein Groß als einzelner 6er, das kann keine IV der Welt stemmen und diese Frage stellst du ja auch völlig zu Recht, ich frage mich schon die ganze Zeit, ob es von Trainerseite wirklich Überzeugung ist, was völlig unerklärbar für mich ist, oder es ein reines ins Schaufenster setzen sein soll, was für mich als einziger Sinn dahinter erklärbar ist.

Unsere stärkste IV bilden Friedl links, Stark im Zentrum und Pieper hinter Weiser rechts, wir können froh sein, das Stage immer mehr ins Rollen kommt um Groß davor im Zentrum zu unterstützen und Druck vor der IV zu nehmen, aber gewisse Personalentscheidungen von Seiten des Trainers sind einfach überhaupt nicht nachvollziehbar, da bist du ganz und gar nicht alleine mit deiner kritischen Sichtweise.

Werner ist ein junger Trainer mit guten offensiven Ideen, aber ganz ehrlich: Was die Organisation einer guten Defensive angeht, so hat unser Trainer mMn. dann doch noch einiges zu lernen. Und das möglichst schnell. Denn was wir auf dem Platz an Problemen sehen, ist schon aus der 2. Liga bekannt. Nur das wir da die Punkte geholt haben und man für die angesprochenen (Kritik)Punkte Kopfschütteln geerntet hat.

 

[Exil-Ostfriese]

Fehlende Abstimmung hat rein gar nichts mit einem System zu tun,

...dem Stimme ich nur in Teilen zu, aber unser Problem liegt dann eben auch in einer gewissen fehlenden "Qualität" , mangelnder Weiterentwicklung, teilweise nicht nachvollziehbaren Personalentscheidungen "auch" In-Game und ist dann an erster Stelle auch Trainersache und aktuell für die Zukunft auch bereits ein Thema für den Kaderplaner...

 

[Exil-Ostfriese]

also...
Schalke holt noch maximal 3 Punkte
der VfB maximal 7
der VfL maximal 7

wenn wir jetzt nicht jedes Spiel haushoch verlieren sollte das trotzdem reichen... wird trotzdem ein Gezitter...

Es ist und bleibt völlig unerheblich, was die anderen holen, viel wichtiger ist und bleibt, das wir von Spiel zu Spiel zählbares holen und es nicht so abschenken wie gestern, immer und immer wieder in Durchgang zwei.

 

[qualedez]

Und wieder mal eine Aufbaumannschaft, die nach Führung das Spielen einstellen.
Eigentlich seit Jahren…schon bemerkenswert.
Gut das ich Fisch essen war mit Freunden und vorher wusste, dass wir den Abstiegskampf wieder spannend machen.
Wenn wir nun nicht noch unten reinrutschen…

 

[Bremen]

I...] cich hatte gehofft, dass die Beine bei den Spielern nun dementsprechend leichter werden und sie besser Fussball spielen[...]

Genau dieses "leichter werden" ist unser Problem. Aufgrund unserer überschaubaren Qualität können wir nicht "leichter werden" sondern müssen wir von der 1. bis zu letzten Sekunde der Nachspielzeit zu mindestens 100% wachsam und einsatzbereit sein, sonst wird das nix mit dem besser spielen. Und wenn die Mannschaft dann mal ein gutes Spiel zeigt, lässt in der Folgepartie vieles von dem vermissen, was sie in dem Match davor auszeichnete. Danach konnte man schon vor dem gestrigen Spiel die Uhr stellen. Es scheint so, als ob ein gutes Spiel reicht, um zumindest im Unterbewussten etwas zwischen trügerischer Selbstsicherheit und Selbstzufriedenheit zu verankern. War gestern leider nicht das erste Mal.

 

[Everton_1878]

also...
Schalke holt noch maximal 3 Punkte
der VfB maximal 7
der VfL maximal 7

wenn wir jetzt nicht jedes Spiel haushoch verlieren sollte das trotzdem reichen... wird trotzdem ein Gezitter...

Wir wissen dass es speziell in den letzten Spieltagen der Saison viele nicht nachvollziehende Ergebnisse geben kann.
Die Vereine, die noch gegen den Abstieg kämpfen können noch überraschen....
Auch ein abstiegsbedrohter VfB gewann so in München mit 4:1.
Warum also Schalke am letzten Spieltag nicht Zählbares aus Leipzig mitnehmen sollte, ist nicht unmöglich.
Oder Bochum jetzt Gladbach schlagen sollte, die seit Wochen die Saison auslaufen lassen.
Man sollte nach sich selber schauen und die nötigen Punkte holen, anstatt zu hoffen dass die Klubs im Keller ihre Spiele verlieren

 

[Chrissi282]

Wir wissen dass es speziell in den letzten Spieltagen der Saison viele nicht nachvollziehende Ergebnisse geben kann.
Die Vereine, die noch gegen den Abstieg kämpfen können noch überraschen....
Auch ein abstiegsbedrohter VfB gewann so in München mit 4:1.
Warum also Schalke am letzten Spieltag nicht Zählbares aus Leipzig mitnehmen sollte, ist nicht unmöglich.
Oder Bochum jetzt Gladbach schlagen sollte, die seit Wochen die Saison auslaufen lassen.
Man sollte nach sich selber schauen und die nötigen Punkte holen, anstatt zu hoffen dass die Klubs im Keller ihre Spiele verlieren

Für Leipzig wird es noch um einiges gehen.
Die wollen noch in die CL.

 

[Bremen]

Mal ganz nüchtern....
Während der eine Aufsteiger von Beginn an punkten konnte und sich von der Abstiegszone fern halten konnte, war der andere Aufsteiger gleich von Beginn an tief im Keller.
Vieles wurde übertüncht meiner Meinung nach.
Als Werder dann das Spiel in Dortmund drehte, war sowohl die Euphorie als auch das Selbstvertrauen riesig.
Diese Momente hatte Schalke nicht.
Im Gegenteil. Eine Menge Verletzungen (Zalazar, Polter und fast alle Innenverteidiger) und viele Spiele, die man hätte gewinnen müssen (Stuttgart und Wolfsburg). So schwand der Glaube in Kramer, der dann auch gefeuert wurde - heute würde man sagen zu spät).
Reis übernahm dann ein Team ohne Fortune und Selbstvertrauen.
Werder blieb bis weit in die Rückrunde von Verletzungen wichtiger Stammspieler verschont.
Eine solide Saison. Auch wenn ich in der Rückrunde oft den Eindruck hatte, dass man Werners Stil ein wenig entschlüsselt hatte. Das die Personaldecke dünn ist, wusste man. Das man Verletzungen wichtiger Leute schwer bis kaum ersetzen kann auch.
Die Tabellensituation ist trotzdem noch komfortabel. Im übrigen ließ Werder schon letzte Woche die Gelegenheit aus, für noch klarere Verhältnisse zu sorgen. Nach dem 4. Treffer ließ man die Hertha machen. Statt einem 6:0 oder 7:0 ging es "nur" 4:2 aus. Manche Werder Spieler scheinen zu schnell abzuschalten und in den Verwaltungsmodus zu gehen. Der Mimik von Trainer Werner zu schließen, ist das nicht beabsichtigt.
Es zog sich durch die ganze Rückrunde. Um ehrlich zu sein, ich dachte es läuft wie in so vielen Spielen. Das schon in der Viertelstunde zu Beginn der 2.Halbzeit Tore fallen.
Und vielleicht hat das mit Qualität oder auch mit Fitness zu tun

An der Fitness kann es mMn nicht liegen, weil wir dafür schon zu oft selber späte Tore erzielten. Es liegt wohl eher am Abschalten / in den Verwaltungsmodus gehen - ob es nun bewusst oder unbewusst passiert. Zum Rest Zustimmung.

 

[Everton_1878]

An der Fitness kann es mMn nicht liegen, weil wir dafür schon zu oft selber späte Tore erzielten. Es liegt wohl eher am Abschalten / in den Verwaltungsmodus gehen - ob es nun bewusst oder unbewusst passiert. Zum Rest Zustimmung.

Ne andere Idee.... Ducksch und Füllkrug sind Mentalitätsmonster. Lücke scheint zudem seine Mitspieler 5% besser zu machen, wenn er auf dem Platz steht.
Vielleicht eine Frage der Qualität

 

[Exil-Ostfriese]

Genau dieses "leichter werden" ist unser Problem. Aufgrund unserer überschaubaren Qualität können wir nicht "leichter werden" sondern müssen wir von der 1. bis zu letzten Sekunde der Nachspielzeit zu mindestens 100% wachsam und einsatzbereit sein, sonst wird das nix mit dem besser spielen. Und wenn die Mannschaft dann mal ein gutes Spiel zeigt, lässt in der Folgepartie vieles von dem vermissen, was sie in dem Match dafür auszeichnete. Es scheint so, als ob ein gutes Spiel reicht, um zumindest im Unterbewussten etwas zwischen trügerischer Selbstsicherheit und Selbstzufriedenheit zu verankern. War gestern leider nicht das erste Mal.

Absolut, man hofft ja auch immer, das eine gewisse Leichtigkeit in den Beinen (Leo ist schon viel zu leicht ) unserem Spiel gut tut, so wie eben in Durchgang 1 gestern und trotz dieser Leichtigkeit gewisse Grundtugenden die für den Erfolg notwendig sind in den Köpfen der Spieler verankert bleiben, aber leider fehlt uns genau diese Qualität und auch Grundeinstellung (ich sagte ja, wir spielen oft mir viel Herz, aber zu wenig Verstand) in der Breite des Kaders, wir haben Spieler wie Lücke, leider verletzt, wie Stark, Duckschi mit einer starken Entwicklung und tollen Rückrunde, mittlerweile Stage, Weiser ein wahnsinns Fussballer, die voran gehen, aber wir haben auch zu viele Spieler, die dies qualitativ nicht abrufen können, das sind eben auch diese Dinge die sich da offensichtlich zeigen und die für die zukünftige Kaderstruktur so wichtig sind.

Darum kann man ja auch immer wieder nur über Kommentare bezüglich "Europa" schmunzeln, hier muss, auch gerade mit dem Wissen, der finanziellen Gegebenheiten im Hintergrund ganz gezielt weiter der Kader in seinen Schwachpunkten stabilisiert werden und das eben obendrauf zu einem nicht verhinderbarem Qualitätsverlust vom Tafelsilber.
Das geht leider nur Schritt für Schritt, darum immer schön demütig bleiben, genau wissen was man hat und darauf clever und gezielt weiter aufbauen für eine erfolgreiche sportliche Zukunft.

 

[Everton_1878]

Absolut, man hofft ja auch immer, das eine gewisse Leichtigkeit in den Beinen (Leo ist schon viel zu leicht ) unserem Spiel gut tut, so wie eben in Durchgang 1 gestern und trotz dieser Leichtigkeit gewisse Grundtugenden die für den Erfolg notwendig sind in den Köpfen der Spieler verankert bleiben, aber leider fehlt uns genau diese Qualität und auch Grundeinstellung (ich sagte ja, wir spielen oft mir viel Herz, aber zu wenig Verstand) in der Breite des Kaders, wir haben Spieler wie Lücke, leider verletzt, wie Stark, Duckschi mit einer starken Entwicklung und tollen Rückrunde, mittlerweile Stage, Weiser ein wahnsinns Fussballer, die voran gehen, aber wir haben auch zu viele Spieler, die dies qualitativ nicht abrufen können, das sind eben auch diese Dinge die sich da offensichtlich zeigen und die für die zukünftige Kaderstruktur so wichtig sind.

Darum kann man ja auch immer wieder nur über Kommentare bezüglich "Europa" schmunzeln, hier muss, auch gerade mit dem Wissen, der finanziellen Gegebenheiten im Hintergrund ganz gezielt weiter der Kader in seinen Schwachpunkten stabilisiert werden und das eben obendrauf zu einem nicht verhinderbarem Qualitätsverlust vom Tafelsilber.
Das geht leider nur Schritt für Schritt, darum immer schön demütig bleiben, genau wissen was man hat und darauf clever und gezielt weiter aufbauen für eine erfolgreiche sportliche Zukunft.

Siehe Eisern Union..... Man kann, wenn man den Weg der Köpenicker anschaut, viel lernen.
Wobei ich bei Urs Fischer oft an Otto Rehhagel denken muss.
Union Berlin erinnert mich an das Werder Bremen Anfang der 80iger Jahre

 

[Exil-Ostfriese]

Siehe Eisern Union..... Man kann, wenn man den Weg der Köpenicker anschaut, viel lernen.
Wobei ich bei Urs Fischer oft an Otto Rehhagel denken muss.
Union Berlin erinnert mich an das Werder Bremen Anfang der 80iger Jahre

Yep, die wissen genau woher sie kommen und bauen darauf ganz gezielt auf, siehe auch Freiburg und mittlerweile sind sie in den fetten Fleischtöpfen angekommen, spannend bleibt dann, die Entwicklung abzuwarten, wenn gewisse Gehaltsstrukturen dann gesprengt werden, denn welche Fehler dann passieren können, haben wir leider Eindrucksvoll in der Vergangenheit bewiesen.

 

[osterdeich_hb]

Ich kann es verstehen, dass nach dem Herthaspiel der Mannschaft einfach ein riesen Stein vorm Herzen gefallen ist vor dieser unfassbar geilen Kulisse, ich hatte gehofft, dass die Beine bei den Spielern nun dementsprechend leichter werden und sie besser Fussball spielen, denn wie gesagt unsere Rückrunde war bis jetzt ganz und gar nicht berauschend, man erinnere sich kurz an das erste Spiel gegen Köln, diese Mannschaft braucht immer eine gewisse Reibung um einfach besser Fussball über die volle Distanz zu spielen.

Die erste Halbzeit war wirklich gut von uns, Schalke noch verunsichert und bei uns hat jeder aus einer soliden Abwehr mit nach vorne das Spiel gemacht, die Stafette zum 1:0 waren diese leichten Beine die dann plötzlich da sind, aber leider fehlt es dann den Hebel umzuschalten und auch im zweiten Durchgang weiter Fussball zu spielen und stabil zu bleiben, da erwartetet einfach mehr vom Kapitän, von den Führungsspielern und vom Trainerteam und das auch völlig zu Recht.

Trotz leichter Beine bei uns, muss aber gerade die Bereitschaft einer gewissen Zweikampfhärte und Giftigkeit nicht völlig in den Hintergrund verloren gehen, es darf, nein es MUSS dem Gegenspieler auch mal kontrolliert weh tun im eins gegen eins und diese Mentalität geht uns häufig nach erfolgreichen Spielen verloren, unsere Spieler können Fussball spielen, sie müssen aber auch bis zum Schluss Galligkeit auf den Rasen bringen, von mir aus auch mal lamentieren, um den Spielfluss des Gegners zu brechen.

Wir haben eine Mannschaft die mit Herz Fussball spielt, mir fehlt aber noch zu häufig der Verstand. Nicht immer nur lieb, sondern kontrolliert auch dreckig bleiben, damit wir nun erfolgreich die Saison beenden.

Trotz leichter Beine eben auch weiter gezielt , aber kontrolliert den Eisenfuss auspacken, ist ganz wichtig.

Ich hatte es nach den berauschenden Erlebnissen in Berlin am letzten Wochenende befürchtet, dass uns auf Schalke die Realität einholen würde.

Wir sind irgendwie nicht in der Lage zwei gute Spiele in Folge zu absolvieren. In der Hinrunde haben wir Hertha und Schalke mit viel Glück in Folge besiegt, nun aber kämpfen beide ums Überleben. Hertha haben wir letzte Woche bei den vorletzten Chance mit enormer Fan-Power und dem nötigen Spielglück bezwungen. Bei Schalke war gestern eindeutig zu spüren, dass die den Sieg erzwingen wollten, diese Einstellung hat bei unserem Team gefehlt.

Ich halte nicht viel von der Theorie der "leichten Beine", solange sportlich nichts entschieden ist. Lief der letzte Spieltag quasi perfekt für uns, ist es an diesem Wochenende genau umgekehrt. Gegen einen direkten Konkurrenten sollte man tunlichst nicht verlieren. Nun merkt man, dass der am letzten Wochenende on vielen ausgerufene vorzeitige Klassenerhalt trügerisch ist. Laufen die nächsten beiden Spieltage ähnlich ungünstig für Werder, sind wir nochmal mittendrin in der Verlosung.

Ich verstehe die scheinbare "Laissez-faire-Haltung" unseres Teams überhaupt nicht. Diese völlig unnötige Niederlage gestern sorgt noch einmal für ein unruhigen Saisonfinale, an dem man unwillkürlich mehr auf die Ergebnisse der Konkurrenz schaut als uns lieb sein kann.

Dazu kommt, dass Niederlagen bei bzw. versus Gelsenkirchen 04 besonders weh tun.

 

[osterdeich_hb]

Wir wissen dass es speziell in den letzten Spieltagen der Saison viele nicht nachvollziehende Ergebnisse geben kann.
Die Vereine, die noch gegen den Abstieg kämpfen können noch überraschen....
Auch ein abstiegsbedrohter VfB gewann so in München mit 4:1.
Warum also Schalke am letzten Spieltag nicht Zählbares aus Leipzig mitnehmen sollte, ist nicht unmöglich.
Oder Bochum jetzt Gladbach schlagen sollte, die seit Wochen die Saison auslaufen lassen.
Man sollte nach sich selber schauen und die nötigen Punkte holen, anstatt zu hoffen dass die Klubs im Keller ihre Spiele verlieren

Dabei glaube ich eher an Bochum als an Schalke.

 

[osterdeich_hb]

Siehe Eisern Union..... Man kann, wenn man den Weg der Köpenicker anschaut, viel lernen.
Wobei ich bei Urs Fischer oft an Otto Rehhagel denken muss.
Union Berlin erinnert mich an das Werder Bremen Anfang der 80iger Jahre

Sehe ich komplett genauso.
Grandiose Leistung der Unioner.

 

[osterdeich_hb]

An der Fitness kann es mMn nicht liegen, weil wir dafür schon zu oft selber späte Tore erzielten. Es liegt wohl eher am Abschalten / in den Verwaltungsmodus gehen - ob es nun bewusst oder unbewusst passiert. Zum Rest Zustimmung.

Das ist der Punkt. Den "Verwaltungsmodus" beherrschen wir eben leider nicht.

 

[Bremen]

Siehe Eisern Union..... Man kann, wenn man den Weg der Köpenicker anschaut, viel lernen.
Wobei ich bei Urs Fischer oft an Otto Rehhagel denken muss.
Union Berlin erinnert mich an das Werder Bremen Anfang der 80iger Jahre

Japp, Union und Freiburg zeigen das, was Werder einst auszeichnete und von dem seit den CL-Jahren nicht mehr viel zu sehen ist. Früher haben solche Clubs uns von hinten mit dem Fernglas gegrüßt, heute grüßen wir wir sie von hinten mit dem Fernglas...

 

[osterdeich_hb]

Für Leipzig wird es noch um einiges gehen.
Die wollen noch in die CL.

Sie müssen....