Corona - generelle Diskussion

[Bremen]

Davon sprechen doch in erster Linie die freiwillig Ungeimpften selbst, die 'armen Opfer'?
Statt die Folgen der eigenen freiwilligen Entscheidung weiter auf die Allgemeinheit zu verlagern, um nicht zu sagen, abzuwälzen, bietet z.B. konsequentes 2G die Möglichkeit diese Konsequenzen endlich selbst zu tragen.

Es ist ja auch bequemer, die eigenkonstruierte Opferrolle zu pflegen statt sein Nicht- bzw. Falschhandeln selbstkritisch zu durchleuchten.

 

[Klunz]

Es ist ja auch bequemer, die eigenkonstruierte Opferrolle zu pflegen statt sein Nicht- bzw. Falschhandeln selbstkritisch zu durchleuchten.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-drosten-interview-zeit-schulschliessungen-100.html

"Mit Blick auf die aktuelle Corona-Lage appelliert der Virologe, dass die Impflücke geschlossen werden müsse - und gleichzeitig Booster-Impfungen notwendig seien. Er sei "überzeugt davon, dass wir nur einen geringen Nutzen von vollständig geimpften Erwachsenen haben, die sich nicht boostern lassen."


Denn die isolierbare infektiöse Viruslast sei in den ersten paar Tagen der Infektion bei Geimpften und Ungeimpften durchaus vergleichbar. Dann sinkt sie bei Geimpften schneller. "Das Dumme ist, diese Infektion wird gleich am Anfang übertragen", erklärte Drosten der "Zeit".



Wir haben keine Pandemie der Ungeimpften, wir haben eine Pandemie."

 

[sergeant_mumm]

die eigenkonstruierte Opferrolle zu pflegen

Siehe Österreich, H. Kickl und die geplanten FPÖ-Demos gegen die 'Impf-Apartheid'.

 

[Nicole]

Deine Gebetsmühle läuft halt noch auf Sommerzeit. Bei aller Liebe, aber man muss auch mal etwas eingestehen. Ich hab da mittlerweile die Hoffnung verloren. Nur 2 Beispiele und ich führe hier mal den nicht besonders kreativen Begriff pro-Fraktion ein, aber ich glaube man weiß was gemeint ist:

Experten & "pro-Fraktion": Wir müssen eine Herdenimmunität herstellen.
Kritiker: Herdenimmunität wird es nicht geben
Experten räumen ein, "pro-Fraktion" behauptet sie hättten es schon immer gesagt.

Experten & "pro-Fraktion": Der Impfstoff schützt vor Infektionen!
Kritiker: Der Impfstoff schützt nicht unbedingt vor Infektionen!
Experten räumen ein, "pro-Fraktion" behauptet sie hätten es schon immer gesagt.

Edit: Und dazu muss ich tatsächlich noch was in den Diskussionskultur-thread schreiben.

Sehr gut zusammengefasst.

 

[Bremen]

Der "Neu-Virologe und Staats- und Verfassungsrechtler" H. Kickl (Student der Publizistik und Politikwissenschaft bzw. Philosophie und Geschichte; beides nicht abgeschlossen), also ein rechter Universalgelehrter, hat doch schon Klage beim Verfassungsgerichtshof angekündigt...

So wie die sächsische AfD Klage gegen die 2G-Regel im Land beim sächsischen Verfassungsgerichtshof einreichen will.

 

[sergeant_mumm]

So wie die sächsische AfD Klage gegen die 2G-Regel im Land beim sächsischen Verfassungsgerichtshof einreichen will.

Populismus @ it's worst, wie es scheint.

 

[Klunz]

So wie die sächsische AfD Klage gegen die 2G-Regel im Land beim sächsischen Verfassungsgerichtshof einreichen will.

Wahrscheinlich auf Grundlage dieses Gutachten

http://www.dietrich-murswiek.de/index.html

"Gutachten: 2G, 3G, Quarantäne - alle Benachteiligungen der Ungeimpften sind verfassungswidrig"

was zur Person
http://www.dietrich-murswiek.de/vita.html

"...
Von 1990 bis zur Emeritierung 2016 war Murswiek als Nachfolger von Ernst-Wolfgang Böckenförde Professor für Staats- und Verwaltungsrecht (seit 1999 auch für Deutsches und Internationales Umweltrecht) an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg i.Br. und Direktor der Abteilung III (Staatsrecht) des Instituts für Öffentliches Recht. Seit 1998 war er Geschäftsführender Direktor des Instituts für Öffentliches Recht. Er war Sprecher des Konvents (1994-1995) und Dekan (1995-1997) der Rechtswissenschaftlichen Fakultät. Einen Ruf auf den Lehrstuhl für Allgemeine Staatslehre, Öffentliches Recht und Rechtsphilosophie an der Universität zu Köln (1997) hat er abgelehnt. Von 1999-2003 war er Mitglied des Aufsichtsrats der UFZ-Umweltforschungszentrum Leipzig-Halle GmbH. Er ist Mitglied der Europäischen Akademie der Wissenschaften und Künste.

Außerdem ist Murswiek als Gutachter, Rechtsberater und Prozessvertreter im Verfassungsrecht, Verwaltungsrecht und Völkerrecht tätig. Seit Mitte der 1980er Jahre berät er Bundestagsabgeordnete der CDU/CSU-Fraktion in staats- und völkerrechtlichen Fragen. Rechtsgutachten und Prozessvertretungen hat er aber auch für andere Parteien oder Fraktionen – DIE GRÜNEN, DIE LINKE, die Ökologisch-Demokratische Partei (ÖDP) und die AfD – übernommen."

 

[Bremen]

Populismus @ it's worst, wie es scheint.

Ich formuliere es mal so: in einem Rechtsstaat steht es es grundsätzlich jedem zu, Klage einzureichen. Auch Personen und Institutionen die mit ihrer (politischen) Weltanschauung am rechten bzw. linken Rand unserer Gesellschaft stehen. Es beinhaltet doch eine gewisse Ambivalenz, wenn Personen oder Gruppierungen aus diesen Kreisen, deren (politischen) Weltanschauungen sich zumindest in Teilen in die Richtung der Grenze zur Verfassungskonformität bewegen, Klage bei einem Verfassungsgerichtshof einreichen wollen.

 

[Nicole]

Wahrscheinlich auf Grundlage dieses Gutachten

http://www.dietrich-murswiek.de/index.html

"Gutachten: 2G, 3G, Quarantäne - alle Benachteiligungen der Ungeimpften sind verfassungswidrig"

was zur Person
http://www.dietrich-murswiek.de/vita.html

"...
Von 1990 bis zur Emeritierung 2016 war Murswiek als Nachfolger von Ernst-Wolfgang Böckenförde Professor für Staats- und Verwaltungsrecht (seit 1999 auch für Deutsches und Internationales Umweltrecht) an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg i.Br. und Direktor der Abteilung III (Staatsrecht) des Instituts für Öffentliches Recht. Seit 1998 war er Geschäftsführender Direktor des Instituts für Öffentliches Recht. Er war Sprecher des Konvents (1994-1995) und Dekan (1995-1997) der Rechtswissenschaftlichen Fakultät. Einen Ruf auf den Lehrstuhl für Allgemeine Staatslehre, Öffentliches Recht und Rechtsphilosophie an der Universität zu Köln (1997) hat er abgelehnt. Von 1999-2003 war er Mitglied des Aufsichtsrats der UFZ-Umweltforschungszentrum Leipzig-Halle GmbH. Er ist Mitglied der Europäischen Akademie der Wissenschaften und Künste.

Außerdem ist Murswiek als Gutachter, Rechtsberater und Prozessvertreter im Verfassungsrecht, Verwaltungsrecht und Völkerrecht tätig. Seit Mitte der 1980er Jahre berät er Bundestagsabgeordnete der CDU/CSU-Fraktion in staats- und völkerrechtlichen Fragen. Rechtsgutachten und Prozessvertretungen hat er aber auch für andere Parteien oder Fraktionen – DIE GRÜNEN, DIE LINKE, die Ökologisch-Demokratische Partei (ÖDP) und die AfD – übernommen."

Interessantes Gutachten.

 

[Bremen]

Wahrscheinlich auf Grundlage dieses Gutachten

http://www.dietrich-murswiek.de/index.html

"Gutachten: 2G, 3G, Quarantäne - alle Benachteiligungen der Ungeimpften sind verfassungswidrig"

was zur Person
http://www.dietrich-murswiek.de/vita.html

"...
Von 1990 bis zur Emeritierung 2016 war Murswiek als Nachfolger von Ernst-Wolfgang Böckenförde Professor für Staats- und Verwaltungsrecht (seit 1999 auch für Deutsches und Internationales Umweltrecht) an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg i.Br. und Direktor der Abteilung III (Staatsrecht) des Instituts für Öffentliches Recht. Seit 1998 war er Geschäftsführender Direktor des Instituts für Öffentliches Recht. Er war Sprecher des Konvents (1994-1995) und Dekan (1995-1997) der Rechtswissenschaftlichen Fakultät. Einen Ruf auf den Lehrstuhl für Allgemeine Staatslehre, Öffentliches Recht und Rechtsphilosophie an der Universität zu Köln (1997) hat er abgelehnt. Von 1999-2003 war er Mitglied des Aufsichtsrats der UFZ-Umweltforschungszentrum Leipzig-Halle GmbH. Er ist Mitglied der Europäischen Akademie der Wissenschaften und Künste.

Außerdem ist Murswiek als Gutachter, Rechtsberater und Prozessvertreter im Verfassungsrecht, Verwaltungsrecht und Völkerrecht tätig. Seit Mitte der 1980er Jahre berät er Bundestagsabgeordnete der CDU/CSU-Fraktion in staats- und völkerrechtlichen Fragen. Rechtsgutachten und Prozessvertretungen hat er aber auch für andere Parteien oder Fraktionen – DIE GRÜNEN, DIE LINKE, die Ökologisch-Demokratische Partei (ÖDP) und die AfD – übernommen."

Also der Dieter Murswiek, über den "Die Zeit" bereits 2018 schrieb:

Im vergangenen Monat wurde bekannt, dass er für die AfD-Bundestagsfraktion ein Gutachten verfasst hatte, in dem er analysiert, unter welchen Voraussetzungen der Verfassungsschutz eine Partei wie die AfD beobachten darf. Daraus leitete er Ratschläge für deren öffentliches Auftreten ab und empfahl, bestimmte Äußerungen bei öffentlichen Auftritten besser zu unterlassen.

Ein weiteres Gutachten, das Murswiek der AfD gerade erst lieferte, bewertet, welche Folgen eine solche Beobachtung durch den Verfassungsschutz für deren Mitglieder hätte – und wie sich beispielsweise für Staatsdiener und Soldaten das Risiko verringern ließe, aufgrund der Mitarbeit in der AfD berufliche Nachteile zu erleiden.

Auch mehrere Auftritte zeigen, dass Murswiek keine Bedenken hat, sich im rechten politischen Spektrum zu bewegen: Im Frühjahr 2017 hielt er eine Rede bei einem Extremismuskongress der AfD in Berlin. Drei Jahre zuvor hatte er sich zum Altherrenstammtisch der ultrakonservativen Burschenschaft Saxo-Silesia in Freiburg einladen lassen. Bei Bier und belegten Brötchen referierte er damals über die Eurokrise. Die Burschenschaft dankte auf Facebook anschließend dem Professor Murswiek und dem Alten Herren und AfD-Hardliner Dubravko Mandic.

War all das Ausdruck seiner unerschrockenen Überparteilichkeit? Oder war auch politische Sympathie im Spiel? ZEIT ONLINE liegen Belege vor, die zeigen, dass der Professor der AfD auch persönlich helfen wollte. Demnach überwies Murswiek der Partei zweimal jeweils 1.000 Euro als Parteispende: im April 2013 und im Dezember 2015.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-11/afd-gutachten-dietrich-murswiek-parteispenden

 

[Klunz]

Also der Dieter Murswiek, über den "Die Zeit" bereits 2018 schrieb:

Im vergangenen Monat wurde bekannt, dass er für die AfD-Bundestagsfraktion ein Gutachten verfasst hatte, in dem er analysiert, unter welchen Voraussetzungen der Verfassungsschutz eine Partei wie die AfD beobachten darf. Daraus leitete er Ratschläge für deren öffentliches Auftreten ab und empfahl, bestimmte Äußerungen bei öffentlichen Auftritten besser zu unterlassen.

Ein weiteres Gutachten, das Murswiek der AfD gerade erst lieferte, bewertet, welche Folgen eine solche Beobachtung durch den Verfassungsschutz für deren Mitglieder hätte – und wie sich beispielsweise für Staatsdiener und Soldaten das Risiko verringern ließe, aufgrund der Mitarbeit in der AfD berufliche Nachteile zu erleiden.

Auch mehrere Auftritte zeigen, dass Murswiek keine Bedenken hat, sich im rechten politischen Spektrum zu bewegen: Im Frühjahr 2017 hielt er eine Rede bei einem Extremismuskongress der AfD in Berlin. Drei Jahre zuvor hatte er sich zum Altherrenstammtisch der ultrakonservativen Burschenschaft Saxo-Silesia in Freiburg einladen lassen. Bei Bier und belegten Brötchen referierte er damals über die Eurokrise. Die Burschenschaft dankte auf Facebook anschließend dem Professor Murswiek und dem Alten Herren und AfD-Hardliner Dubravko Mandic.

War all das Ausdruck seiner unerschrockenen Überparteilichkeit? Oder war auch politische Sympathie im Spiel? ZEIT ONLINE liegen Belege vor, die zeigen, dass der Professor der AfD auch persönlich helfen wollte. Demnach überwies Murswiek der Partei zweimal jeweils 1.000 Euro als Parteispende: im April 2013 und im Dezember 2015.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-11/afd-gutachten-dietrich-murswiek-parteispenden

Gibt es was zum Gutachten zu sagen oder ist es wieder ein Personen Framing?

https://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Murswiek

"
Murswiek engagiert sich über den wissenschaftlichen Rahmen hinaus und publizierte zu seinen Themen in verschiedenen Leitmedien wie Frankfurter Allgemeine Zeitung oder Süddeutsche Zeitung, aber auch in rechtskonservativen Zeitschriften wie Criticón oder Junge Freiheit, die ihn mehrmals interviewte. Er trat als Redner bei dem Extremismuskongress der AfD-Fraktionen in den Landtagen am 18. März 2017 in Berlin auf.[11]

Im September 2019 gehörte er zu den etwa 100 Staatsrechtslehrern, die sich mit dem offenen Aufruf zum Wahlrecht Verkleinert den Bundestag! an den Deutschen Bundestag wandte"

Er bedient halt alle Parteien vom Bundestag, die an ihn ran treten. Ist nicht so Deins oder?

 

[Cyril Sneer]

Ping Pong...
Was mir auffällt, Corona scheint vorbei zu sein, inner Kneipe will niemand Maske oder Ausweis sehen....

 

[PrinzHF]

Deine Beispiele sind meine Kenntnis nach so nicht richtig.

Doch! Und ich habe die "pro-Fraktion" sogar noch gut dastehen lassen.

 

[Bremen]

Gibt es was zum Gutachten zu sagen oder ist es wieder ein Personen Framing?

https://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Murswiek

"
Murswiek engagiert sich über den wissenschaftlichen Rahmen hinaus und publizierte zu seinen Themen in verschiedenen Leitmedien wie Frankfurter Allgemeine Zeitung oder Süddeutsche Zeitung, aber auch in rechtskonservativen Zeitschriften wie Criticón oder Junge Freiheit, die ihn mehrmals interviewte. Er trat als Redner bei dem Extremismuskongress der AfD-Fraktionen in den Landtagen am 18. März 2017 in Berlin auf.[11]

Im September 2019 gehörte er zu den etwa 100 Staatsrechtslehrern, die sich mit dem offenen Aufruf zum Wahlrecht Verkleinert den Bundestag! an den Deutschen Bundestag wandte"

Er bedient halt alle Parteien vom Bundestag, die an ihn ran treten. Ist nicht so Deins oder?

Es ist kein Personen-Framing. Ich halte es jedoch für suspekt, wenn zur Untermauerung der eigenen Argumente hier Personen zitiert werden, die die Grenzen vom bürgerlichen Konservatismus zum Rechtskonservatismus überschritten haben. Sei es Reitschuster mit seinen Äußerungen oder Murswiek, der wiederholt auch Aufträge von rechtskonservativen Zeitschriften und der AfD annahm bzw. dieser auch Geld spendete.

 

[WOMLSascha]

Doch! Und ich habe die "pro-Fraktion" sogar noch gut dastehen lassen.

Dann bitte mal Belege liefern für deine Aussagen!

 

[Klunz]

Es ist kein Personen-Framing. Ich halte es jedoch für suspekt, wenn zur Untermauerung der eigenen Argumente hier Personen zitiert werden, die die Grenzen vom bürgerlichen Konservatismus zum Rechtskonservatismus überschritten haben. Sei es Reitschuster mit seinen Äußerungen oder Murswiek, der wiederholt auch Aufträge von rechtskonservativen Zeitschriften und der AfD annahm bzw. dieser auch Geld spendete.

Also spenden kann man kritsich sehen, ja, aber schau Dir den Zeitpunkt an, da war das noch Lucke am ruder, also eher eurokritisch in der von Lucke kritisierten Form. Das mit der AFD 2021 zu verbinden halte ich nicht unbedingt für sinnvoll.

Ansonsten ist er in erster Linie ein Staatsrechtler, der für verschiedene Parteien und Zeitschriften Aufträge annimmt. Ja und?

Manche zitieren hier Auszüge aus dem Spiegel zu Untermauerung ihrer Thesen, der durch den Relotuis Skandal auch tendenziös betrachtet werden kann.

Am Ende geht es um Inhalte und weniger um Personen und dann wird sich zeigen inwieweit das Gutachten relevant ist/war.
Ich wundere mich nur über Dein Demokratie Verständnis...."Rechtskonservatismus ..rechtskonservative Zeitschriften"...ist mir politisch aufgeladen und den da geht es weniger um den Inhalt des Gutachtens.

 

[SkankinPenguin]

Schlimm! Das ist schlimm! Jetzt haben wir .... nein, ist ja Österreich, also jetzt haben DIE den Salat den keiner wahrhaben wollte!? Ich bin geimpft, ich bin pro Impfung (das muss man ja heutzutage dazusagen), aber will da jemand noch ernsthaft bezweifeln, dass Grundrechte beschnitten werden? Und jetz komme mir bitte keiner mit "das gab es immer schon". Man ... Ausgangssperre war für mich der erste Punkt an dem ich mich gefragt hab ob überhaupt nachgedacht wird. Jetzt dort eine noch krassere (laut Artikel jedenfalls) als es hier in HH war? Ist das möglicherweise doch der Postillion?

Der von dir zitierte Artikel stellt allerdings wesentliche Punkte der Einschränkungen für Ungeimpfte sehr verkürzt dar – ich würde sogar behaupten (Achtung: persönliche Einschätzung!): Es handelt sich um einen „Schein-Lockdown für Ungeimpfte“. Wer (zum Henker) soll das überprüfen, ob (Beispiel) jemand mit einem Beutel überm Arm gerade einkaufen geht oder (weiteres Beispiel) jemand, der behauptet, gerade unterwegs zum Friedhof zu sein, jemals dort ankommt …?

ALLE Einschränkungen zum Nachlesen:
Lockdown für Ungeimpfte: Was gilt für wen?
https://www.derstandard.at/story/20...fuer-ungeimpfte-was-gilt-fuer-wen?ref=article

 

[PrinzHF]

Dann bitte mal Belege liefern für deine Aussagen!

Belege du doch deine Aussage, dass es nicht so war. Ach nein warte: "Das sollen Experten entscheiden". Nevermind.

 

[PrinzHF]

Der von dir zitierte Artikel stellt allerdings wesentliche Punkte der Einschränkungen für Ungeimpfte sehr verkürzt dar – ich würde sogar behaupten (Achtung: persönliche Einschätzung!): Es handelt sich um einen „Schein-Lockdown für Ungeimpfte“. Wer (zum Henker) soll das überprüfen, ob (Beispiel) jemand mit einem Beutel überm Arm gerade einkaufen geht oder (weiteres Beispiel) jemand, der behauptet, gerade unterwegs zum Friedhof zu sein, jemals dort ankommt …?

ALLE Einschränkungen zum Nachlesen:
Lockdown für Ungeimpfte: Was gilt für wen?
https://www.derstandard.at/story/20...fuer-ungeimpfte-was-gilt-fuer-wen?ref=article

Danke für den Link. Natürlich wird man das nicht vollumfänglich überprüfen können. Dennoch ist es eine Einschränkung sondergleichen und wenn die Bußgelder in der Sache genauso hoch sein sollten wie ich sie hier hatte, dann gute Nacht wenn man auch nur einen mal rauspickt / erwischt und ihn an sein Existenzminimum bringt. Ich hoffe, dass man sich hierzulande kein Beispiel daran nimmt.

 

[Nicole]

Also spenden kann man kritsich sehen, ja, aber schau Dir den Zeitpunkt an, da war das noch Lucke am ruder, also eher eurokritisch in der von Lucke kritisierten Form. Das mit der AFD 2021 zu verbinden halte ich nicht unbedingt für sinnvoll.

Ansonsten ist er in erster Linie ein Staatsrechtler, der für verschiedene Parteien und Zeitschriften Aufträge annimmt. Ja und?

Manche zitieren hier Auszüge aus dem Spiegel zu Untermauerung ihrer Thesen, der durch den Relotuis Skandal auch tendenziös betrachtet werden kann.

Am Ende geht es um Inhalte und weniger um Personen und dann wird sich zeigen inwieweit das Gutachten relevant ist/war.
Ich wundere mich nur über Dein Demokratie Verständnis...."Rechtskonservatismus ..rechtskonservative Zeitschriften"...ist mir politisch aufgeladen und den da geht es weniger um den Inhalt des Gutachtens.

Da bin ich voll bei Dir! Die AFD unter Lucke ist nicht die AFD, die sie heute ist. Da liegen viele Jahre und sehr viel Menschenfeindlichkeit dazwischen.

Das Gutachten ist sehr interessant. Es wird aber nichts auslösen, wenn das Bundesverfassungsgericht nicht urteilt. Nun stehen neue Einschränkungen auf dem Plan und über die Maßnahmen von vor einem Jahr wurde nicht entschieden. Sehr bedenklich wie ich finde.

Die Juniorprofessorin Anika Klafki sprach ja bei Illner davon, dass es nicht verfassungswidrig sei.

Es braucht nun mal klare Entscheidungen.