Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)

Das einzige was werder hilft ist ein sofortiger Trainerwechsel, floko ist genauso gescheitert wie seine Vorgänger, werder braucht einen Trainer der nicht aus dem Verein kommt, bzw schon was anderes erlebt hat ( haben alle anderen 17 Vereine auch). Zwei Spiele TS als Interimscoach und dann im Winter einen neuen ( Roger Schmidt)

Ein neuer Trainer von außen bringt aber nichts, wenn der Rest der Verantwortlichen weitermachen darf.

Der fällt in den Werder Suppenkessel, wird 4-8 Wochen durchgekocht und geht anschließend ohne eigene Ideen den Werder-Weg (Unwort des Jahrzehnts) mit.

Um wieder in die richtige Spur zu kommen, muss also die gesamte Vereinsführung umgekrempelt werden.
 
Tjaaa, was soll man sagen nach so einer (erwartbaren) Demontage gestern? 1) Es ist mir unerklärlich, wie die "Mannschaft" so auseinander brechen kann nach einer akzeptablen 1Hz (die ich mir tatsächlich entgegen meinen Ankündigungen noch gegeben habe, zumindest bis zum 1:1, das 2:1 Und den ganzen Rest habe ich mir dann wohlweislich erspart). Die ersten Minuten waren nicht gut, dann haben wir uns etwas freigeschwommen, kamen zu Standards vor dem Bayerngehäuse, einige Bazen wussten sich nur durch Fouls zu helfen und durch einen Konter kamen wir mit dem Sonntagsschuss von Milot zum 0:1. So weit, so schlecht. Ein paar Minuten konnten wir noch konditionell und mental mithalten, dann würden die Bauern immer wütender und gleichzeitig ruhiger in ihren Aktionen, etwas, was wir nicht können. Wir werden immer vogelwild, egal, ob wir führen oder hinten liegen. Dies eine klare Kritik am Trainer, der der "Mannschaft" keine Ruhe vermittelt oder Impulse setzt durch Wechsel oder taktische Änderungen.
Nun war es mehrfach nur noch einem in der 1.HZ glänzend aufgelegten Jiri zu verdanken, dass der Ausgleich nicht schon früher fiel. Wie er in HZ 2 gehalten oder gepatzt hat, weiß ich nicht, eben weil mit dem 1:1 der Drops gelutscht war. Jeder, der in den letzten 10 Jahren Spiele Werders bei den Bayern gesehen hat, könnte wissen, dass wir nun nach alle Regeln der Kunst derbe gefickt werden würden. Entschuldigt den Ausdruck, mir fällt kein annähernd vergleichbarer Begriff ein, der das beschreibt, was dann mit Werder immer wieder passiert. Staunen, sich aufgeben, fi.... lassen. Immer wieder, egal, unter welchem Trainer. Und da gibt es keine Entschuldigung an die Fans , die so dumm sind, sich das in großer Zahl live anzutun und viel Geld und Zeit opfern. Nach so einem Spiel muss es krachen, poltern, laut werden. Stattdessen immer hängende Köpfe, Ratlosigkeit, Schweigen der Vdrantwortlichen. Immer wieder. Heute oder morgen kommt dann irgendetwas wie "Abstiegskampf jetzt annehmen...gegen Mainz Reaktion zeigen...noch 6 Punkte bis Weihnachten..." Und ähnliches Geseier. Entschuldigung von wegen Verletzungen und so. Mir geht das alles so derart auf den Sack. Im Winter kommt dann bestimmt noch einer wie Gregoritsch. Offensiv. Leise. Charakterlich nicht sauber (will sich in Augsburg rausstänkern). So einer fehlt noch zu unserem Glück. Lieber sähe ich hier einen, der kämpfen und blutgrätschen kann, der die Mannschaft auf dem Platz zusammenscheißt und sich auch mal mit den Trainern und Bossen anlegt. Typ Frings. Wird aber nicht kommen. Im Moment keinen Bock mehr auf Werder und trotzdem beschäftigt man sich immer wieder damit.
 
https://www.ligainsider.de/bundesliga/verletzte-und-gesperrte-spieler/

Andere Mannschaften haben auch Ausfälle zu beklagen, Bayern wenn man die Sperre von Martinez mitzählt sogar mehr als wir, denen fehlen ebenfalls ihre etatmäßigen Innenverteidiger und trotzdem hat es für ein 6:1 gegen uns gereicht.
Es lohnt sich auch ein Blick auf die Verletztenliste von Freiburg, Augsburg, Düsseldorf, Mainz und Schalke.
Zu Saisonbeginn mag es bei uns schlimmer ausgesehen haben, umso schlimmer ist es aber doch, dass sich unsere Punktausbeute durch die Rückkehr einiger Verletzten keinesfalls verbessert hat. Dass sich unter den Verletzten einige tragende Säulen befinden ist das Ergebnis einer verfehlten Kaderplanung, das zeigen die Fälle Bargfrede, Füllkrug, Moisander und Toprak eindrucksvoll. Nicht zuletzt deshalb ist es viel zu kurz gedacht, die Verletzungsmisere einfach auf Pech zu reduzieren, das sind Ausreden und es zeugt auch nicht von einer starken Mentalität, äußere Einflüsse oder höhere Gewalt für das eigene Scheitern verantworlich zu machen.


Es gibt Mannschaften, die mit weniger Möglichkeiten aktuell auf Rang 6 stehen und es sind schon Vereine mit einem weitaus größerem Budget abgestiegen. Deswegen ist diese Frage nicht objektiv zu beantworten weil jede Einordung auf nahezu willkürlicher Basis stattfinden würde.
Ich messe uns vor allem daran, wie professionell gearbeitet wird (was das heißt, darüber könnte man jetzt wieder debattieren), wie mit den vorhandenen Mitteln umgegangen wird und was aus dem aktuellen Kader herausgeholt wird. Und da stellt sich bei mir als Fan keine Zufriedenheit ein.
So langsam muss ich mich wirklich fragen, in was für einer Welt Du lebst?
Wie kann man unsere Situation auch nur ansatzweise mit der der Bayern vergleichen?
Die haben gestern zusätzlich noch Boateng rausgenommen und uns danach sowas von auseinander genommen...
Ich möchte nicht sehen wo Freiburg stehen würde, wenn die so viele Verletzte gehabt hätten wie wir in den letzten Monaten. Die einzigen Ausfälle, die denen wehtun könnten sind Waldschmidt und Schwolow, aber das sind auch keine langfristigen Ausfälle, Waldschmidt wird sicherlich im Januar wieder da sein.
Und wo Düsseldorf und Mainz stehen, kann man in der Tabelle ganz gut erkennen, oder?
 
Wie kann man unsere Situation auch nur ansatzweise mit der der Bayern vergleichen?
Das hab ich nicht getan. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass denen auch ihre komplette eingespielte Stamminnenverteidigung weggebrochen ist und trotzdem hat es gereicht um uns zu deklassieren. Wenn man mal von Füllkrug absieht, war das ansonsten unsere Bestbesetzung.
Ich möchte nicht sehen wo Freiburg stehen würde, wenn die so viele Verletzte gehabt hätten wie wir in den letzten Monaten. Die einzigen Ausfälle, die denen wehtun könnten sind Waldschmidt und Schwolow, aber das sind auch keine langfristigen Ausfälle, Waldschmidt wird sicherlich im Januar wieder da sein.
Die verlängern aber auch nicht voreilig mit nem 34-jährigen verletzten Abwehrchef, holen als einzigen Mittelstürmer einen Füllkrug, der (wie in ähnlicher Weise erwartbar) nahezu die komplette Saison fehlt, einen Toprak der keine 90 Minuten als IV durchhält ohne sich zu verletzen und die planen auch keinen 6er fest ein, der im Schnitt etwa 15 Spiele pro Saison absolvieren kann. Und die rufen mit dem Kader den sie zusammengestellt haben auch nicht den Kampf um die EL aus.
Und wo Düsseldorf und Mainz stehen, kann man in der Tabelle ganz gut erkennen, oder?
Richtig, Mainz steht zurecht vor uns (und das soll schon was heißen) und Düsseldorf nur 2 Punkte hinter uns, mit nem Kader der auf dem Papier die Hälfte wert ist. Wo stehen die anderen beiden aus meiner Aufzählung? Augsburg und Schalke?
Naja, die Zielsetzung EL wurde ja jetzt korrigiert, da kann man schon mal Mainz und Düsseldorf als Messlatte nehmen und den Rest außen vor lassen ;)
 
Zu Saisonbeginn mag es bei uns schlimmer ausgesehen haben, umso schlimmer ist es aber doch, dass sich unsere Punktausbeute durch die Rückkehr einiger Verletzten keinesfalls verbessert hat. Dass sich unter den Verletzten einige tragende Säulen befinden ist das Ergebnis einer verfehlten Kaderplanung, das zeigen die Fälle Bargfrede, Füllkrug, Moisander und Toprak eindrucksvoll. Nicht zuletzt deshalb ist es viel zu kurz gedacht, die Verletzungsmisere einfach auf Pech zu reduzieren, das sind Ausreden und es zeugt auch nicht von einer starken Mentalität, äußere Einflüsse oder höhere Gewalt für das eigene Scheitern verantworlich zu machen.
1899% Zustimmung :tnx::tnx::tnx:

Es ist ja auch viel bequemer, die Ursachen auf Pech, äußere Einflüsse und höhere Gewalt zu reduzieren, ganz nach dem Motto "Es kann nicht sein, was nicht sein darf".
 
Wie er in HZ 2 gehalten oder gepatzt hat, weiß ich nicht, eben weil mit dem 1:1 der Drops gelutscht war

Hält was zu halten ist, ansonsten machtlos. Weil die Bayern in der 2. Halbzeit eben präzise waren. Das 3:1 (in der Entstehung letztlich eine Kopie der ersten beiden Tore) war sowohl in Vorlage wie Abschluss richtig stark gemacht. Da kannst de als Torwart einfach mal gar nichts machen außer dem Ball hinterher gucken. Beim 4:1 zeigt Lewandowski wie eine absolut perfekte Ballbehandlung aussieht. Mit der Ballannahme legt er sich das Ding selbst auf und verwandelt dann wie aus dem Lehrbuch. Hat allerdings auch die Zeit dafür, unter Druck kann auch er nicht so gnadenlos präzise abschließen. Letztlich haben die Bayern uns die selbe Chance "gelassen" wie zuvor Leverkusen und Schalke auch. Wir haben nur leider nicht das 2. Tor gemacht als wir die Chancen dazu hatten. Und dann, so ab der 42. Minute, konnte man regelrecht sehen wie alle nur noch den Halbzeitpfiff hören wollten. Alle? Nein, die Bayen leider nicht. Leider hat Flick dann sehr genau die große Schwachstelle erkannt und hat Boateng rausgenommen. Es wäre sonst nur eine Frage der Zeit gewesen wann er eine weitere 100%ige zulassen oder Gelb-Rot riskieren muss, der sieht kein Land gegen Rashica. Naja, nach dem 4:1 wurde es dann übel, das Nervenkostüm war durch und die Bayern nach ihren beiden Niederlagen in Spiellaune.
 
Ist der Flick in Bayern ein besserer Trainer als Floko? Oder Favre vielleicht ? Nö.
Wat soll der Kerl den mit dem Versagen der Mannschaft den anders machen.? Egge, Osako, Klassen. Und und und. Mehr als schlecht.
Na klar sind da sicherlich Dinge die man anders machen könnte, hat aber meiner Meinung nicht mit dem kompletten Versagen der Mannschaft zu tun.
Stelle Floko die Mannschaft von BVB oder Gladbach oder Bayern zur Verfügung , sieht die Sache komplett anders aus.
Ich bin überzeugt dass dem Trainer nicht alleine Misere anzulasten ist. Warten wir mal die WP ab.

Grüße
 
Wat soll der Kerl den mit dem Versagen der Mannschaft den anders machen.?

Da hier im Forum ja fast nur Experten rumlaufen (im Gegensatz zu Werder vor allem) würde es mich mal interessieren was man gegen eine Negativspirale macht. Also wie man ein Team dort wieder rausholt. Ich bin sicher, auch Jürgen Klopp würde das interessieren damit ihm sowas nicht noch mal passiert ;)
 
@FatTony:
Eine 8 Jahre andauernde Negativspirale?
Klar sind wir hier im Forum nicht die "Experten", aber ich weiß nicht, ob man da den Verantwortlichen nach solch langer Zeit des Versagens immer noch wie ein Lemming "vertrauen" oder sie vielleicht doch mal infrage stellen sollte?
 
Da hier im Forum ja fast nur Experten rumlaufen (im Gegensatz zu Werder vor allem) würde es mich mal interessieren was man gegen eine Negativspirale macht. Also wie man ein Team dort wieder rausholt. Ich bin sicher, auch Jürgen Klopp würde das interessieren damit ihm sowas nicht noch mal passiert ;)
Zu aller erst...Experte ist Floko. Ich habe noch nicht mal gefährliches Halbwissen.
Mich lenkt einfach nur meine naive Ansicht der " Geschehnisse. Und dass leite ich von meiner langjährigen Betriebszugehörigkeit ab. Ja ja ja ...hat nix mit Fußball zu tun aber viele Hierarchien funktionieren ähnlich. Altes Sprichwort besagt ...der Fisch fängt immer von Kopf aus an zu stinken an.
Floko ist für mich die mittlere Führungsebene die Köpfe aber bekanntermaßen andere.
Hast du kein kompetentes Personal oder das Personal hat ne schlechte Phase kann man sich noch so den A*** aufreißen, bewegen kann man dann in dieser Position der mittleren Führungsebene nur wenig.
Also...vielleicht liege ich auch völlig daneben, aber dafür gibt es ja die Experten.

Grüße
 
Ich habe noch nicht mal gefährliches Halbwissen.

Ich würde sogar behaupten, selbst professionelle Trainer haben bezüglich der Psyche die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen. Ich habe ja nicht umsonst Jürgen Klopp genannt, einen der wohl zur Zeit und seit langem besten Trainer der Welt. Wenn es nicht mal ihm gelingt einen sich selbst verstärkenden Absturz zu verhindern (und das mit einem Spitzenteam), dann wird es wohl nicht so richtig ein Patentrezept geben. Da war Dortmund nicht der erste und wir nicht der letzte Verein. Die üblichen Gesetze im Fußball sehen in so einem Fall den Trainerwechsel um ein Reset auszulösen. Diesen Fehler werden wir aber hoffentlich nicht machen.
 
@FatTony:
Eine 8 Jahre andauernde Negativspirale?
Klar sind wir hier im Forum nicht die "Experten", aber ich weiß nicht, ob man da den Verantwortlichen nach solch langer Zeit des Versagens immer noch wie ein Lemming "vertrauen" oder sie vielleicht doch mal infrage stellen sollte?
Das ist der Kopf der diese
Ich würde sogar behaupten, selbst professionelle Trainer haben bezüglich der Psyche die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen. Ich habe ja nicht umsonst Jürgen Klopp genannt, einen der wohl zur Zeit und seit langem besten Trainer der Welt. Wenn es nicht mal ihm gelingt einen sich selbst verstärkenden Absturz zu verhindern (und das mit einem Spitzenteam), dann wird es wohl nicht so richtig ein Patentrezept geben. Da war Dortmund nicht der erste und wir nicht der letzte Verein. Die üblichen Gesetze im Fußball sehen in so einem Fall den Trainerwechsel um ein Reset auszulösen. Diesen Fehler werden wir aber hoffentlich nicht machen.
Danke :tnx:

Viele Grüße :beer:
 
Bis jetzt habe ich nur gelesen, das Bargfrede für München ausfällt und ja, warum dann nicht Gruev? Köln hat es heute z.B. auch vorgemacht und nen 19 jährigen reingeworfen - wir haben viel zu wenig Schneid und Mut. Zu einem Maxi Eggestein in aktueller Form gibt es Alternativen - über den Platz joggen und im Nachhinein in die Mikros flöten, dass die Tore nicht zu verteidigen gewesen wären können auch andere übernehmen.

Ich bin absolut bei Dir in der Sache, das Werder auch mal einen unbekümmerten Nachwuchsspieler reinwerfen sollte. Anderswo macht man das auch und nicht selten tut sowas mal gut und ist erfolgreich. Die ganzen Vorbehalte hier dafür sind doch lächerlich, als ob dieser Spieler dadurch verheizt würde oder gar ein zweiter Abdennour wird.

So ein Spieler hat doch überhaupt nichts zu verlieren und kann doch nur gewinnen. Und den Rest der Mannschaft steckt dieser noch "freie Kopf" vielleicht sogar positiv an mit seiner Unbekümmertheit.

Ich bin wahrlich kein Freund von A. Nouri, aber seine völlig überraschende Aktion damals mit Manneh hat auch funktioniert. Es geht dabei auch nicht darum, das dieser Junge dauerhaft dann dabei ist (soweit war weder Manneh noch ist es einer der heute in Frage kommenden), sondern einzig und allein darum, mal ein Überaschungsmoment einzubauen, mal was zu verändern, mal einen geistig frischen und unbekümmerten Spieler zu bringen.

Wer das dann ist, darüber kann man diskutieren. Du bevorzugst Gruev, ich dagegen einen Ihorst oder Woltemade, um endlich mal wieder eine echte 9 vorne drin zu haben, der in der Box präsent ist, kopfballstark ist und mit seiner Anwesenheit Räume für die anderen schafft. Und der dafür sorgt, das andere Spieler wie Osako wieder auf Positionen spielen können, die ihnen liegen.

Wir können nicht immer so weiter machen wie zuletzt, sind mittlerweile dermaßen ausrechenbar. Wenn auch gegen Mainz mit falscher 9 gespielt wird, dann verstehe ich einfach FK nicht mehr. Es wird allerhöchste Zeit, mal was zu verändern!
 
Ich bin absolut bei Dir in der Sache, das Werder auch mal einen unbekümmerten Nachwuchsspieler reinwerfen sollte. Anderswo macht man das auch und nicht selten tut sowas mal gut und ist erfolgreich. Die ganzen Vorbehalte hier dafür sind doch lächerlich, als ob dieser Spieler dadurch verheizt würde oder gar ein zweiter Abdennour wird.

So ein Spieler hat doch überhaupt nichts zu verlieren und kann doch nur gewinnen. Und den Rest der Mannschaft steckt dieser noch "freie Kopf" vielleicht sogar positiv an mit seiner Unbekümmertheit.

So ein Spieler kann nur gewinnen? Dann erinnere dich doch bitte zB einmal an Lennart Thy. Er war auch so ein junger, unbekümmerter Spieler mit freiem Kopf. Am 1. Spieltag de Saison 2011/12 war er in den 90 Minuten beim 2:0 Sieg gegen Kaiserslautern dabei. Am 2. Spieltag in Leverkusen drosch er in der 1. HZ beim Stande von 0:0 aus kurzer Entfernung vor dem gegnerischen Tor den Ball in die Wolken; in der 61. Minute (der erste Wechsel übliche Zeitraum von TS) nahm der Coach ihm von Platz, Werder verlor die Partie durch ein spätes Gegentor mit 1:0. Danach ließ TS ihn wie eine heiße Kartoffel fallen, so daß der 44fache Juniorennationalspieler LT am außer einem vierminütigen Einsatz gegen Augsburg am 27. Spieltag keine Berücksichtigung fand und am Saisonende zum FC St. Pauli abgeschoben wurde.
 
So ein Spieler kann nur gewinnen? Dann erinnere dich doch bitte zB einmal an Lennart Thy. Er war auch so ein junger, unbekümmerter Spieler mit freiem Kopf. Am 1. Spieltag de Saison 2011/12 war er in den 90 Minuten beim 2:0 Sieg gegen Kaiserslautern dabei. Am 2. Spieltag in Leverkusen drosch er in der 1. HZ beim Stande von 0:0 aus kurzer Entfernung vor dem gegnerischen Tor den Ball in die Wolken; in der 61. Minute (der erste Wechsel übliche Zeitraum von TS) nahm der Coach ihm von Platz, Werder verlor die Partie durch ein spätes Gegentor mit 1:0. Danach ließ TS ihn wie eine heiße Kartoffel fallen, so daß der 44fache Juniorennationalspieler LT am außer einem vierminütigen Einsatz gegen Augsburg am 27. Spieltag keine Berücksichtigung fand und am Saisonende zum FC St. Pauli abgeschoben wurde.

Lag es dann an Thy oder an Schaaf? :-)
 
So ein Spieler kann nur gewinnen? Dann erinnere dich doch bitte zB einmal an Lennart Thy. Er war auch so ein junger, unbekümmerter Spieler mit freiem Kopf. Am 1. Spieltag de Saison 2011/12 war er in den 90 Minuten beim 2:0 Sieg gegen Kaiserslautern dabei. Am 2. Spieltag in Leverkusen drosch er in der 1. HZ beim Stande von 0:0 aus kurzer Entfernung vor dem gegnerischen Tor den Ball in die Wolken; in der 61. Minute (der erste Wechsel übliche Zeitraum von TS) nahm der Coach ihm von Platz, Werder verlor die Partie durch ein spätes Gegentor mit 1:0. Danach ließ TS ihn wie eine heiße Kartoffel fallen, so daß der 44fache Juniorennationalspieler LT am außer einem vierminütigen Einsatz gegen Augsburg am 27. Spieltag keine Berücksichtigung fand und am Saisonende zum FC St. Pauli abgeschoben wurde.

Sorry, aber das ist doch in keinster Weise zu vergleichen. Damals begann Werder bei Null, es war der 1. Spieltag. Da sollte eigentlich eine Elf spielen, mit der man für die gesamte Saison plant. Thy war doch längst nicht soweit, dauerhaft Stammstürmer zu sein. Heute sind wir in einer Situation, wo bei nahezu allen Stammspielern der Kopf nicht mehr frei ist. Da kann so ein junges, unbekümmertes Talent für etwas Frische sorgen. Und nochmal: Es soll ja nicht dauerhaft sein sondern situationsbezogen für DAS MAINZ-SPIEL.

Was schlägst Du denn vor? Alles weiter so wie bisher? Das kann es doch auch nicht sein oder?
 
So ein Spieler kann nur gewinnen? Dann erinnere dich doch bitte zB einmal an Lennart Thy. Er war auch so ein junger, unbekümmerter Spieler mit freiem Kopf. Am 1. Spieltag de Saison 2011/12 war er in den 90 Minuten beim 2:0 Sieg gegen Kaiserslautern dabei. Am 2. Spieltag in Leverkusen drosch er in der 1. HZ beim Stande von 0:0 aus kurzer Entfernung vor dem gegnerischen Tor den Ball in die Wolken; in der 61. Minute (der erste Wechsel übliche Zeitraum von TS) nahm der Coach ihm von Platz, Werder verlor die Partie durch ein spätes Gegentor mit 1:0. Danach ließ TS ihn wie eine heiße Kartoffel fallen, so daß der 44fache Juniorennationalspieler LT am außer einem vierminütigen Einsatz gegen Augsburg am 27. Spieltag keine Berücksichtigung fand und am Saisonende zum FC St. Pauli abgeschoben wurde.
Und danach ist Thy steil gegangen... Oh, wait.
 
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