Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[Chrissi282]

@Niedersachse:

Schaaf lässt die Gesamtsituation aber nicht kalt. Er wirkt mMn ein wenig angeschlagen und das macht mir ein wenig Sorgen.

Naja. Ts ist ja auch nur ein Mensch. Wenn ihm diese Situation nicht an die Nieren gehen würde, würde ich an seinem Verstand zweifeln.

 

[Firedangerboy]

Auch wieder wahr. Auch TS ist nur ein Mensch.

 

[Niedersachse]

Schaaf lässt die Gesamtsituation aber nicht kalt. Er wirkt mMn ein wenig angeschlagen und das macht mir ein wenig Sorgen.

Dass es nicht spurlos an ihm vorüber geht, erscheint mir nur verständlich.

 

[propain]

Es wäre ratsam, dass die Erwatungshaltung in Bezug auf die neue Saison nicht hier neue Blüten treibt. Teilweise ist zu lesen, dass man meint, dass mit einem neuen Trainer, einer neuen Mannschaft und einer neuen Spielphilosophie an alte Erfolge angeknüpft werden könnte.
Es werden wohl 5-7 Spieler (MA, Elia, KdB, Petersen?, Sokratis, Ekici, Yilderim,) den Verein verlassen. Die müssen erst einmal ersetzt werden. Die teilweise angenommenen 25 Mio€ Ablöse (lutscher81) sind sehr optimistisch. Es wird wohl eher die Hälfte werden?!
Werders Ziele die nächsten Jahre werden zuallererst wirtschaftliche und sportliche Konsolidierung sein. Internationaler Wettbewerb sollte hierbei primär ausgeblendet werden. Erstligaverbleib und Reorganisation der Vereins in puncto Nachwuchsförderung, Scouting, Weiterentwicklung der Nachwuchsteams usw. wären als primäre Ziele anzusetzen.
Evtl. kann dabei ja in den nächsten 4 Jahren sogar ein internationaler Wettbewerb herausspringen? Dieses aber als Zielvorgabe an die Mannschaft weiter zu geben, macht in der jetzigen Situation und vor dem Hintergrund des neuerlichen Umbruchs keinen Sinn.

:daumen: Genau richtig !!

 

[tantekaethe72]

@Niedersachse:

Schaaf lässt die Gesamtsituation aber nicht kalt. Er wirkt mMn ein wenig angeschlagen und das macht mir ein wenig Sorgen.

ich würde eher sagen das er durch TE etwas ins Umdenken kommt. Es kam mir oftmals so vor das er nach Niederlagen unausstehlich war. Er war mürrisch und in sich gekehrt, analysierte jeden Fehler haarklein und arbeitete ihn akribisch auf. Plötzlich hört man direkt nach so einem Spiel wie gegen Hoffenheim Sätze wie: "Ich denke jetzt schon wieder ans Spiel gegen Frankfurt!" Ich finde das höchst beeindruckend und sehr positiv! :daumen:
Er hat gelernt nicht alles bis ins letzte Haar analysieren zu müssen. Manchmal muss man auch mal 17 gerade sein lassen und sich schneller auf das Wesentliche konzentrieren! Wir können die Uhr schliesslich nicht zurück drehen! So langsam trägt dieses "Leben für den Moment" mMn auch bei der Mannschaft Früchte und das ist KLASSE! :daumen:

 

[DR AKR]

Weil ich nicht zu denen gehöre, die lauthals den sofortigen Rauswurf fordern oder schon seit Jahren wussten, dass er völlig unfähig ist?



Einen konkreten Kritikpunkt kann ich nicht mit absoluter Gewissheit benennen, weil mir dafür die Einblicke fehlen. Nach wie vor halte ich Schaaf für einen guten Trainer und bin weit davon entfernt, ihn für die Misere allein verantwortlich zu machen. Dennoch halte ich es für möglich, dass eine Trennung nach der Saison die sinnvollste Variante sein könnte, auch wenn das keine Garantie auf bessere Zeiten bietet.

Unabhängig davon bewahre ich mir aber den uneingeschränkten Respekt für das, was Schaaf hier in vielen Jahren geleistet hat, und begegne der Häme, die ihm von gewissen Usern entgegenschlägt, mit Verachtung.

Genau richtig! :daumen:

 

[barkommode]

Oh man ! kommt dir die Laier nicht langsam selber zu den Ohren raus, Erfolgsfan hier, geh mal lieber zu den Bayern oder zum HSV blubb, bla, bla ...

Wenn ich sowas lese, dann kann ich dich schon nimmer ernst nehmen, Argumente ? Fehlanzeige !

ich hab ne Frage gestellt, da müssen nicht unbedingt Argumente rein.

Das ist das einzige was ihr Schaafjünger auf die Kette bekommt, dumme Polemik!

Nur weil man nicht alles dumpf hin nimmt, sondern sich Sorgen um seinen Verein macht, dessen Fan man seit über 30 Jahren ist. Dann ist man in euren Augen ein Erfolgsfan?

Na dann bin ich gerne Erfolgsfan, denn dann definiere ich den Begriff nun mit Mündigkeit und Realitätsnähe, da kann ich super mitleben.

Im Gegensatz zu Euch Schaafzombies, bilde ich mir meine Meinung nämlich noch selber, bin in der Lage für mich selber zu sprechen und stehe zu dem was ich denke und sage. Ich renne nicht wie viele andere blind ins offene Messer und beschimpfe auch beim Sprung hinein in die Klinge, nicht noch alles was nicht mit reinspringen will als "Erfolgsfan".

Du würdest dem Verein einen viel größeren gefallen tun, wenn du selber freiwillig zu den Stellingern überläufst, damit wäre allen geholfen ...

Vielen von euch "heilenWeltKuschlern" ist nämlich gar nicht bewusst, was ein Abstieg für Werder bedeutet! Sportlich wie Finanziell!

Das ist nicht mal eben absteigen und sofort wieder aufsteigen und alles ist gut, Werder kann man nciht mit den ganzen Fahrstuhlclubs vergleichen, bei Werder hängt da viel mehr dran.

Wenn Werder absteigt, so besagt die Auflage für die 2 Buli, müsste der Kaderetat drastisch gesenkt werden, was nicths anderes bedeutet es müssten noch wesentlich mehr Spieler gehen, das ganze Gerüst würde wegbrechen. Die Sponsorengelder würden gekürzt, die Einnahmen generell stattlich sinken und und und ...

Der Rattenschwanz der da dran hängt ist länger und breiter als bei Vereinen wie Düsseldorf, Augsburg, Köln, Lautern, Pauli. Denn deren Etats sind von vornehrein wesentlich geringer, der fianzielle und sportliche Schaden für die Vereine ist deshalb weniger Katastrophal als für Werder.

Selbst wenn Werder sofort wieder Aufsteigen würde, hätten wir durch die eine Saison 2 Buli einen so immensen finanziellen und sportlichen Schaden, das Werder Jahre bräuchte um nur auf die EL Plätze wieder aufzuschliessen. Da brauch jetzt auch keiner mit dem Ab und Wiederaufstieg Anfang der 1980´er Jahre kommen und der Begründung das wir danach auch wieder sofort unter den ersten 4 Teams mitgemischt haben. Damals kann man nicht mit heute vergleichen, der finanzielle und damit auch verbundene sportliche Erfolg ist heute mehr noch als früher an den Einnahmen gekoppelt.

Geschweige denn Werder würde den sofortigen Wiederaufstieg in die 1. Buli nicht schaffen, dann gehen hier für lange Zeit die Lichter aus ...

Und dann möchte ich euch möchtegern "Hardcorefans" mal sehen, wenn die verhassten Sitzplatzfans fern bleiben und somit eure von den so genannten Erfolgsfans subventionierten Stehplatzkarten plötzlich teurer werden ...

Also um noch mal auf deine Frage zurück zukommen, ob ich nicht mit in die 2. Buli gehen würde, Nö! würd ich nicht! Weil das einfach nicht passieren darf!!!

Wenn dir das egal ist, na dann solltest du wie schon gesagt, dich mal lieber fragen, ob Werder für dich der richtige Verein ist ...

Schön dass Du noch auf die Frage zurückgekommen bist.
Ich hatte sie eigentlich ernst gemeint, da ich gerne wissen wollte was Du dann machst. Das mit dem HSV war dann eine kleine (ich gebe zu unnötige) Spitze.
Mir selbst ist es nicht egal in welcher Liga Werder spielt, aber für mein "Fan-dasein" ist es ziemlich zweitrangig. Ich kann mir nicht vorstellen den Verein nächstes Jahr nicht zu verfolgen und mitzufiebern, nur weil er in einer anderen Liga spielt.

Ob ich Dich als Erfolgsfan sehe, ob ich Schaafjünger oder Schaafzombie (oder gar beides:unfassbar bin, ob ich gerne mit der heilen Welt kuschle wurde hier überhaupt nicht angeschnitten, steht auf nem anderen Blatt und sind einfach mal Unterstellungen Deinerseits.

 

[gelöscht]

Weil ich nicht zu denen gehöre, die lauthals den sofortigen Rauswurf fordern oder schon seit Jahren wussten, dass er völlig unfähig ist?



Einen konkreten Kritikpunkt kann ich nicht mit absoluter Gewissheit benennen, weil mir dafür die Einblicke fehlen. Nach wie vor halte ich Schaaf für einen guten Trainer und bin weit davon entfernt, ihn für die Misere allein verantwortlich zu machen. Dennoch halte ich es für möglich, dass eine Trennung nach der Saison die sinnvollste Variante sein könnte, auch wenn das keine Garantie auf bessere Zeiten bietet.

Unabhängig davon bewahre ich mir aber den uneingeschränkten Respekt für das, was Schaaf hier in vielen Jahren geleistet hat, und begegne der Häme, die ihm von gewissen Usern entgegenschlägt, mit Verachtung.

Da sind wir nicht weit voneinander entfernt. Ich halte ihn auch für eine guten Trainer. Dennoch glaube ich das es irgendwie nicht mehr passt.

 

[Firedangerboy]

Ich hasse Komplettzitate die keine Bezüge aufweisen! AAAHHHH!

 

[Niedersachse]

Ich halte ihn auch für eine guten Trainer. Dennoch glaube ich das es irgendwie nicht mehr passt.

Das deckt sich mit meiner Sichtweise, auch wenn ich diese Entwicklung bedauerlich finde.

 

[diego88]

Das ist doch dein eigenes Problem.
Ein Argument ist es allemal. Schließlich kann Schaaf nix verlernt haben. Man muss halt das Problem lösen, welches dafür verantwortlich ist, dass Schaaf es "nicht mehr bringt".

Das Problem ist Schaaf, oder meinst Du irgendjemand hat ihm was ins Essen gemischt, wodurch er alles verlernt hat?

 

[DR AKR]

Das Problem ist Schaaf, oder meinst Du irgendjemand hat ihm was ins Essen gemischt, wodurch er alles verlernt hat?

Ist Schaaf Deiner Meinung nach auch für das Scouting hauptverantwortlich?

 

[syker1983]

Dass es nicht spurlos an ihm vorüber geht, erscheint mir nur verständlich.

Natürlich ist TS auch selbst sehr verunsichert. Das würde an Niemandem spurlos vorüber ziehen. TS ist integer und menschlich in Ordnung, sofern man dies aus der Ferne beurteilen kann.
Ein Magath wäre hier (im Falle der Ergebnisse eines TS sowohl 2004 als auch später) schon 2011 unabhängig von seinen vergangenen Erfolgen vom Hof gejagt worden.
Das ist ist die menschliche Seite und das andere eben die sportliche. Bei Werder steht aber immer die Menschlichkeit vor dem wirtschaftlichen Erfolg. Dafür stehen schon ein KDF und früher ein Dr Böhmert ein.
Daher bin ich mir sehr unsicher, ob die sportliche Sichtweise auf den SVW die Oberhand gewinnen wird? Werder sieht sich als der andere Verein.

 

[Chrissi282]

Das Problem ist Schaaf, oder meinst Du irgendjemand hat ihm was ins Essen gemischt, wodurch er alles verlernt hat?

Das ist, find ich, zu einfach...

 

[propain]

@Propain: Lebenserfahrung und Kompetenz. Immer fleißig üben, dann kommst auch Du vielleicht irgendwann da hin. Wichtig wäre noch, seine eigene Handlung kritisch zu reflektieren, aber ..... das bekommste doch wohl hin. Dann wird Dich irgendwann vielleicht auch jemand so verzweifelt anschreiben, wie Du es grad bei @DR AKR machst.

Lebenserfahrung und Kompetenz :applaus:

Kritisch reflektieren :applaus:

Da haste jetzt mal einen rausgehaun, Respekt :daumen:

Ihr seid mir Helden

 

[Manolo]

Ist Schaaf Deiner Meinung nach auch für das Scouting hauptverantwortlich?

Nein, aber du glaubst doch nicht, dass irgendein Spieler geholt wird, von dem Schaaf sich nicht zuvor etliche und aberetliche Spiele angeschaut und sich ein genaues Bild von diesem Spieler gemacht hätte?! Was derartiges hat er sogar irgendwann mal in einem Interview gesagt, als Allofs noch da war...

...des Weiteren wirst du Leute wie Elia oder Ekici kaum so intensiv scouten müssen, denn die konntest du über einen längeren Zeitraum jede Woche beobachten.

Das waren alleine schon die letzten beiden Königstransfers, beide von Schaaf gewollt, beide sind GNADENLOS gescheitert.

 

[diego88]

Werder Bremen ist wirklich ein sehr sozialer Arbeitgeber. Dieser Aspekt scheint zugleich meilenweit vor allen anderen zu liegen. Leider kann nur auch der sozialste Arbeitgeber seine soziale Seite irgendwann nicht mehr so ausleben, wenn der wirtschafltiche und sportliche Erfolg auf der Strecke bleiben. Insofern kann man sich fragen, was haben die Spieler von diesem sozialen Verhalten?

Ich habe in den letzten Wochen mit einigen Angestellten gesprochen. Die waren allesamt fassungslos, wie verantwortungslos mit ihren Arbeitsplätzen umgegangen wird.

 

[Chrissi282]

...des Weiteren wirst du Leute wie Elia oder Ekici kaum so intensiv scouten müssen, denn die konntest du über einen längeren Zeitraum jede Woche beobachten.

... der in Nürnberg absoluter Leistungsträger war.
Wieso er seine Leistung in Bremen nicht abrufen kann, weiß ich nicht.

 

[Tobbi]

... der in Nürnberg absoluter Leistungsträger war.
Wieso er seine Leistung in Bremen nicht abrufen kann, weiß ich nicht.

Der kam verletzt hier an und hat das nie verwunden. Außerdem fehlt ihm sein Buddy Gündogan...

 

[DR AKR]

Nein, aber du glaubst doch nicht, dass irgendein Spieler geholt wird, von dem Schaaf sich nicht zuvor etliche und aberetliche Spiele angeschaut und sich ein genaues Bild von diesem Spieler gemacht hätte?! Was derartiges hat er sogar irgendwann mal in einem Interview gesagt, als Allofs noch da war...

Grundsätzlich hast Du recht. Aber, er bekommt nicht immer seine Wunschspieler.

Vielleicht kann man es mit einer Alltagssituation verdeutlichen: Du bist mit Deinem minderjährigen Sohn unterwegs. Irgendwann möchte der Junge ein Eis haben. Dir gefällt das nicht, weil es Dir zu teuer ist und Du die Notwendigkeit nicht siehst, schließlich habt Ihr gerade Mittag gegessen! Deshalb kaufst Du ihm keins. Der Junge hört nicht auf zu quängeln. Irgendwann bist Du es leid und kaufst ihm einen Lutscher. (Uuuups, also einen richtigen, Ähnlichkeiten zu Usern sind nicht gewollt! :cool. Sagt Dein Junge dazu "Nein"? Vermutlich nicht.

Zuhause angekommen beklagt sich der Junge bei der Mutter, dass Papa ihm kein Eis gekauft habe. Du aber behauptest: "Ich habe Dir einen Lutscher gekauft, den wolltest Du doch haben"!

Langer Rede, kurzer Sinn: Jeder Spieler, den Werder holt, muss bezahlbar sein. Ob es der Wunschspieler des Trainers ist/war, steht auf einem anderen Blatt!

...des Weiteren wirst du Leute wie Elia oder Ekici kaum so intensiv scouten müssen, denn die konntest du über einen längeren Zeitraum jede Woche beobachten.

Da sind wir uns einig. Aber, auch diese Spieler waren solche "mit Phantasie", d.h, sie waren noch nicht fertig. Bei diesen Spielern ist es offenbar leider so, dass sie "den Weg Werders nicht mitgehen wollen". Mag sein, dass Schaaf seinen Anteil daran hat, die Spieler selbst aber sicher auch. Das wird hier leider oft genug bestritten! Ekici scheint mir irgendwie ein psychisches Prooblem zu haben! Dass der so verunsichert ist, ist mir völlig unverständlich. Für Dich steht vermutlich fest, dass Schaaf ihn dahin gebracht hat, oder?

Das waren alleine schon die letzten beiden Königstransfers, beide von Schaaf gewollt, beide sind GNADENLOS gescheitert.

Warum bezeichnest Du sie als "Königstransfers"? Weil sie so teuer waren? Hat das Schaaf zu verantworten, dass sie so teuer waren?

In dem Zusammenhang interessiert mich mal, nicht nur von Dir, welche Aufgaben Deiner/Eurer Meinung nach überhaupt ein Manager/Sportdirektor hat?