Oh ja :heulsmiley:
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
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- bundesliga werder
Oh ja :heulsmiley:
@tantekaethe: deine Meinung und deine Ansichten bleiben dir unbenommen, was aber - nicht nur mir - ziemlich aufstößt ist deine Art, diese zu vertreten. Nicht nur, dass du eine Idee, die noch nie in der Praxis ausprobiert wurde, von vornherein als die Lösung aller Probleme bezeichnest (und das nicht nur 1x), sondern dass du alle in die Ecke der Ahnungslosen und Blinden zu stellen versuchst, die nicht deiner Meinung sind oder zumindest Zweifel anmelden. Der Ton macht die Musik und für meinen Geschmack wählst du in letzter Zeit zu oft die falsche Tonart. 
Vielleicht können wir uns nächste Saison wieder über na ganz andere Mannschaft unterhalten. Moskau lockt Elia, KdB ist zu 100% weg, Sokratis liebäugelt mit Italien, ein MA-Verbleib ist aus Sicht des Spieler und von Werder unwahrscheinlich.....
Vielleicht also die Möglichkeit mit insgesamt 20 Mio an Transfereinnahmen wieder ne neue Mannschaft aufzubauen. Und dann ist die Frage, inwiewiet TS das nochmal will und inwieweit man das TS nochmal zutraut oder dann doch nochmal nen kompletten Cut macht.
Die Gesamtsituation um Werder ist jedenfalls extrem bedrohlich. Bei all den Abwanderungsgedanken der Spieler ist es natürlich auch fraglich, inwiefern sie sich hier wirklich mit dem Abstiegskampf und Werder noch identifizieren.
Vielleicht also die Möglichkeit mit insgesamt 20 Mio an Transfereinnahmen wieder ne neue Mannschaft aufzubauen. Und dann ist die Frage, inwiewiet TS das nochmal will und inwieweit man das TS nochmal zutraut oder dann doch nochmal nen kompletten Cut macht.
Die Gesamtsituation um Werder ist jedenfalls extrem bedrohlich. Bei all den Abwanderungsgedanken der Spieler ist es natürlich auch fraglich, inwiefern sie sich hier wirklich mit dem Abstiegskampf und Werder noch identifizieren.
Ja so sehe ich das auch, an erfolgreiche "Endspiele" wenn es erstmal soweit kommt kann ich bei bestem Willen nicht glauben mit dieser Mannschaft.
Augsburg wird auch nicht alles gewinnen, die müssen z.B. noch zum BVB und zu den Bayern. Wir haben 6 Punkte vor. Wahrscheinlich reichen 5-6 Punkte aus den letzten 8 Spielen. Das ist trotz der desolaten Situation
durchaus denkbar. Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn
@tantekaethe: deine Meinung und deine Ansichten bleiben dir unbenommen, was aber - nicht nur mir - ziemlich aufstößt ist deine Art, diese zu vertreten. Nicht nur, dass du eine Idee, die noch nie in der Praxis ausprobiert wurde, von vornherein als die Lösung aller Probleme bezeichnest (und das nicht nur 1x), sondern dass du alle in die Ecke der Ahnungslosen und Blinden zu stellen versuchst, die nicht deiner Meinung sind oder zumindest Zweifel anmelden. Der Ton macht die Musik und für meinen Geschmack wählst du in letzter Zeit zu oft die falsche Tonart.
wenn das Deine persöniche Wahrnehmung ist und Du Dich dadurch beleidigt gefühlt hast, dann tut es mir von Herzen leid. :bier: Andersrum wird jedoch ein Schuh draus! Da kommen nach so einem Spiel wie dem gegen Fürth plötzlich Leute (nicht Du) aus der Ecke gehechtet die aber wirklich so einen idiotischen Schwachsinn daherlabern, um auch ja irgendeine Erklärung für das schlechte Spiel zu haben und andere (zum Beispiel mich, da ich mich ja recht klar zum Versuch "Sokratis auf die 6" bekannt habe) vors Loch zu schieben!!! Da ist dann jede auch wirklich noch so dämliche Erklärung gerade recht. Am liebsten hätte man Sokratis auch noch das Kennedy Attentat angehängt ...
Wie sieht denn die Realität aus? Wer von uns WEISS WIRKLICH was Schaaf Sokratis für Aufgaben gegeben hat?
Fakt ist: Sokratis war einer der besten auf dem Platz, ohne wenn und aber! So verblendet und vergretzt kann man garnicht sein um das zu leugnen! Er hat viele Bälle erobert, Abspielfehler provoziert, Zweikämpfe gewonnen und Angriffe eingeleitet. Wo er war, da war PUNK! Um jedoch seinen Offensivdrang (welcher wie die Tage zuvor im Training schon zu sehen von TS so GEPLANT WAR!) abzusichern müssen die Kollegen natürlich mitziehen und bei Ballverlust bzw. beim umschalten die Gegenspieler aufnehmen und die Räume zustellen! Ist das passiert? NEIN! Ist es nicht! Die Seite von Theo war offen wir ein Scheunentor!!! Da wurde (um mal wieder einen schönen Satz zu sagen) "verteidigt wie auf dem Ponyhof"! Ob nun über Totalausfall Theo oder durch krassen Fehlpass von Luki, das war vogelwild! Ja, sicher! Auch das lag natürlich daran das Sokratis praktisch überall war ... und der Rest der Bande war vom Mond geblendet oder von Sokratis so irritiert das sie selber kaum laufen konnten ...
Hinzu kommt dann ein Mielitz der dem Team statt Ruhe und Sicherheit (was auch eine Aufgabe eines Torhüters ist) Nervosität und Blackouts schenkt!!!
Aber nein! Stimmt! Sokratis is die dumme Sau, weil er ja sein erstes Spiel als 6er gemacht hat und daran muss es natürlich liegen, weil das die Variabke gegenüber des Gladbach Spieles war
So zum Abschluß eines noch: JA! Ich habe gesehen das die Abstimmung von Sokratis und Tom nicht das gelbe vom Ei war! In der Zeit wo Sokratis von vorne zurück kam wurden die Räume offen gelassen!!! Auch Sokratis darf da durchaus gerne mal etwas schneller wieder zurück kommen, das muss man ihm auf jeden Fall ankreiden! Auch das Stellungsspiel (wie gesagt auch durch die mangelhafte Abstimmung) war nich so doll von ihm! Da muss in der Tat mehr kommen!
Aber nochmal: Sich jetzt hin zu stellen (unter der sehr hohen Wahrscheinlichkeit das Sokratis so offensiv agieren soll) und zu sagen "Sokratis war schlecht" ist mMn ganz ohne Arroganz oder Bezichtigungen von "blind" und "ahnungslos" äääh BULLSHIT!
Für die Zukunft: Ich wünsche mir auch weiterhin Sokratis auf der Doppel 6! ABER: Bei WEITEM nicht so offensiv! Er muss die Angriffe viel früher abbrechen bzw. die Pille an nen Kollegen weiter leiten und sich dann wieder fallen lassen! Viel zu oft hat er sich zu weit nach vorne ziehen lassen und in der Umkehrbewegung war alles hinten offen! Da muss man den Mitspielern zuschreien: "NICHT NUR BEWUNDERND ZUGUCKEN, WEIL MAN DAS SO NICHT KENNT, SONDERN SELBER BEWEGEN OHNE BALL!"
Trotzdem: Gegen gute Mannschaften muss Sokratis da defensiver stehen, sich besser mit Tom abstimmen, SCHNELLER ZURÜCK kommen und die Räume aggressiver zustellen! Und wenn nach vorne mal wieder nix geht, dann is das eben so! Dann muss er eben warten bis offensivere Leute eingewechselt werden anstatt selber was reissen zu wollen!
Sokratis ist nicht der Typ der "das Spiel macht"! Er kann mMn perfekt den "Anschwung" geben, UMSCHALTEN und nach Ballgewinn ZUG reinbringen! Doch dazu muss er die Pille wie eben beschrieben schnell zu nem startenden Kollegen bringen und sich wieder fallen lassen!
Nein, das habe ich nicht persönlich genommen. Nur hat es mir schon vor dem Fürthspiel das eine oder andere Mal sehr in den Fingern gejuckt, dir da mal Kontra zu geben und dich zu bitten, mal ein paar Gänge zurück zu schalten. Ich habe es gelassen, weil letzte Woche eh schon so viel Gift in den Diskussionen war.
Ich habe mal markiert, was ich mit dem Übertriebenen in deiner Art der Diskussion meine. Das ist in meinen Augen unnötig und wird sicher niemanden mehr von deiner Meinung überzeugen, als wenn du es weg ließest.
Siehste, so geht es doch auch. Ich teile zwar deine Meinung nicht 100%, kann sie aber so dargestellt durchaus nachvollziehen und akzeptieren.
Nein, das habe ich nicht persönlich genommen. Nur hat es mir schon vor dem Fürthspiel das eine oder andere Mal sehr in den Fingern gejuckt, dir da mal Kontra zu geben und dich zu bitten, mal ein paar Gänge zurück zu schalten. Ich habe es gelassen, weil letzte Woche eh schon so viel Gift in den Diskussionen war.
Ich habe mal markiert, was ich mit dem Übertriebenen in deiner Art der Diskussion meine. Das ist in meinen Augen unnötig und wird sicher niemanden mehr von deiner Meinung überzeugen, als wenn du es weg ließest.
Siehste, so geht es doch auch. Ich teile zwar deine Meinung nicht 100%, kann sie aber so dargestellt durchaus nachvollziehen und akzeptieren.
im Grunde genommen hat es mich MAßLOS GEÄRGERT das die Spieler die sich am meisten rein gehauen haben, sowie am meisten Biss und Willen gezeigt haben für das Versagen anderer Spieler an den Pranger gestellt wurden! Wenn wir so etwas hier dulden, dann können wir gleich die Lizenzierungsunterlagen für die zweite Liga einreichen!
Darüber hinaus wurde dann wie oben beschrieben versucht über diese hanebüchene Geschichte mir einen rein zu flicken und ganz ehrlich, aber da werd ich biestig! Da gibts dann auch mal Lack!
Noch ein allerletztes mal: Sokratis hat nicht alles perfekt gemacht (zu langsam zurück gekommen, schlechte Abstimmung verbunden mit suboptimalem Stellungsspiel) ABER: Er hat trotzdem kein schlechtes Spiel gemacht (auch vor der Wahrscheinlichkeit das er sehr offensiv agieren sollte!)!!
Sokratis hat auf der 6 komplett versagt. Daran ändert auch nichts, dass er sich reingehauen hat. Und doch. Er hat ein schlechtes Spiel gemacht.
Und übrigens. Ich zumindest habe mich völlig zurückgenommen, obwohl Du Dich im Vorfeld völlig daneben benommen hast. Nur hörst Du ja nicht auf und beleidigst fröhlich weiter. Meinst Du wirklich, dass die Masse der Werderfans keine Ahnung hat?
Ich weiß echt nicht, was mit Dir los ist.
Den gleichen Lack gab es von dir aber bereits vor dem Fürthspiel. Und da wollte dir keiner einen rein würgen, sondern es waren nur nicht alle einer Meinung mit dir in der Frage, ob Sokratis auf die 6 gehört oder nicht. Dass du dann nach der Leitung von Socke im Fürthspiel Gegenwind bekommst, sollte dich nicht weiter wundern.
Die Story glaubt Dir hier eh keiner!
Du weisst genau was los ist und Du weisst auch genau das das was Du da erzählst Käse ist.Also was soll das Versteckspiel? Du bist hier nich die heilige Jungfrau Maria! Du bist mMn ein Provokateur und das auch ganz gezielt und bewusst!
Ich hingegen frage mich wirklich was das für einen Sinn haben soll??? Und da bin ich nicht der einzige!
Darüber hinaus frage mich allen ernstes warum ich mich über Dich überhaupt noch aufrege, anstatt die Ignore Funktion zu nutzen.
P.S.: Nein, ich meine nicht das die Masse der Werder-Fans keine Ahnung hat, ich meine das DU keine Ahnung hast bzw. lediglich Brände legen willst!
Sokratis hat als 6er schlecht gespielt, das ist einfach so..er war als 6er mangelhaft, schlecht, falsche besetzung (zumindest in diesem spiel, und mit seiner interpretation)
das er dynamik, kampf und wille gezeigt hat, ist ja schön und auch richtig, NUR ändert dies nicht das er als 6er kein gutes spiel gemacht hat... und mehr sagt Lutscher auch nicht...
das er dynamik, kampf und wille gezeigt hat, ist ja schön und auch richtig, NUR ändert dies nicht das er als 6er kein gutes spiel gemacht hat... und mehr sagt Lutscher auch nicht...
na wenn das wirklich Eure Wahrnehmung ist, dann ist es sinnlos weiter zu diskutieren. ich habe versucht Anhand von Beispielen (siehe oben) meine Sicht der Dinge darzulegen und Gründe zu benennen. mehr kann ich nicht tun und ganz ehrlich: ich habe auch keine Lust mehr dazu.
Das mag auch mit der Enttäuschung aus dem Fürth Spiel zusammenhängen. Ich für meinen Teil sehe die Gefahr ziemlich groß das wir mit diesem ...haufen von Mannschaft in die zweite Liga wandern. Es sei denn da passiert jetzt noch gewaltig was (zum Beispiel das ganze Team nen Tag lang in ner dunklen Kammer einsperren und die sich fröhlich ans Mett hauen und anfratzen lassen) ohne "reinigendes Gewitter" wird das mMn nix mehr! Es STINKT in diesem Team! Und dieser Gestank gefährdet die Existenz unseres Vereines. Auch TS sollte in diese "Klopperei" mit einbezogen werden unter der Voraussetzung das danach alles vergessen ist und nichts "nachhängt".
Das mag auch mit der Enttäuschung aus dem Fürth Spiel zusammenhängen. Ich für meinen Teil sehe die Gefahr ziemlich groß das wir mit diesem ...haufen von Mannschaft in die zweite Liga wandern. Es sei denn da passiert jetzt noch gewaltig was (zum Beispiel das ganze Team nen Tag lang in ner dunklen Kammer einsperren und die sich fröhlich ans Mett hauen und anfratzen lassen) ohne "reinigendes Gewitter" wird das mMn nix mehr! Es STINKT in diesem Team! Und dieser Gestank gefährdet die Existenz unseres Vereines. Auch TS sollte in diese "Klopperei" mit einbezogen werden unter der Voraussetzung das danach alles vergessen ist und nichts "nachhängt".
die gefahr erkennst du richtig...und jetzt liegt es mehr denn je an dem trainer die mannschaft an den "eiern" zu packen, sie so stark zu motivieren dass die gegen diesen strudel ankämpft... aber ich bezweifle sehr das TS das kann...bzw ich bin mir da sicher das er es nicht kann.. also müssen wir hoffen das die mannschaft sich selbst helfen kann, aber ohne einen "leader" (und gott sei dank ist kein Frings mehr dabei) wird das schwer.. vllt schafft es Eichin oder Baumann mischt sich da auch noch mal ein...
und weisst Du was? ich zweifle auch daran das TS das kann!
Ich vermute mal das zu viele Dinge unerklärt, ungesagt blieben und daraus zu vielen Spielern die Motivation geraubt wurde. Dazu kommen dann noch ein paar Missverständnisse und gekränkte Eitelkeiten und schwelend kocht die Suppe solange bis keiner mehr bock hat für den anderen zu laufen. Das ganze fing damals schon damit an das TS dauerhaft auf Spieler wie Aaron Hunt oder Frings setzte obwohl die Spiel für Spiel die größte shice spielten! Die Spieler dahinter konnten sich im Training noch so den Ar... aufreissen, gespielt haben eh immer die selben, weil es in den sturen Plan des Trainers passte! Dies verbockte Sturheit war mMn einer der Hauptgründe warum wir in dieser letzten Saison mit unserem Lutscher fast abgestiegen wären! Und dieses Süppchen sehe ich nun wieder kochen ... wieder sind da Missverständnisse, gekränkte Eitelkeiten und viele Dinge die ungesagt bleiben ....
Ich habe viele Deiner Argumente ja gar nicht bestritten. Nur versuchst Du halt, Sokratis und seinen Einsatz auf der 6 noch irgendwie "zu retten". Und das ist nun mal Quatsch. Sokratis hat auf der 6 komplett versagt. Trotz allem Bemühens.
Und natürlich war er nicht alleine. Aber ich sehe nicht, dass es stinkt. Ich sehe einen unfähigen Trainer, der einfach die Kontrolle verloren hat und nun mit seinen neuen Maßnahmen alles noch schlimmer macht.
Socke ist ein starker IV. Er kann auch als RV solide Leistungen liefern, aber als Sechser ist er komplett ungeeignet. Iggy ist gelernter Sechser und hat dort in München geglänzt. Aber wo spielt er? Zuletzt als LOM...das ist alles völlig hirnverbrannt und toppt noch die Doppel-6 Frings und Borowski.
Und ich sehe die Gefahr abzusteigen natürlich auch. Aber es macht absolut keinen Sinn, jetzt Spieler abzustrafen und ein seit Sommer einstudiertes System über den Haufen zu werfen.
Die Story glaubt Dir hier eh keiner!
Also was soll das Versteckspiel? Du bist hier nich die heilige Jungfrau Maria! Du bist mMn ein Provokateur und das auch ganz gezielt und bewusst!
Ich hingegen frage mich wirklich was das für einen Sinn haben soll??? Und da bin ich nicht der einzige!
Darüber hinaus frage mich allen ernstes warum ich mich über Dich überhaupt noch aufrege, anstatt die Ignore Funktion zu nutzen.
P.S.: Nein, ich meine nicht das die Masse der Werder-Fans keine Ahnung hat, ich meine das DU keine Ahnung hast bzw. lediglich Brände legen willst!
Also ich war es nicht, der hier nach dem Sieg gegen Stuttgart einen Trendwände gesehen hat und allen, die das nicht so gesehen haben also ahnungslose Deppen disqualifiziert hat. Ich war es auch nicht, der Sokratis auf der Sechs sehen wollte und dies als Lösung unserer Probleme angepriesen hat und allen, die das nicht so gesehen als ahnungslos abgewertet hat.
Ich war es auch nicht, der jetzt krampfhaft versucht, seinen Fauxpas zu rechtfertigen und wieder alle, die Deine Meinung nicht teilen, als ahnungslos zu bezeichnen.
Dein Selbstvertrauen mit Deiner Exklusivmeinung möchte ich haben.
Hast Du nicht allzu oft den Systemwechsel gefordert?!
Nö...zumindest nicht von einem Tag auf den anderen und schon gar nicht mit den unsinnigen Positionswechseln.
Du hast keinen Systemwechsel gefordert? Wie siehst Du denn dann die Neuausrichtung von Schaaf?
Wir haben da scheinbar zwei völlig verschiedene Wahrnehmungen und ich frage mich immer noch wie das sein kann wenn man das Fürth Spiel intensiv in voller Länge betrachtet! Aber seis drum: Ich habe keine lust mehr darüber zu diskutieren.
Nur damit Du mich richtig verstehst: Ich WILL hier mal garnix! Und schon garkeinen bestimmten Spieler weil ich den ja ach so toll finde. Sondern eher weil ich der Überzeugung bin das er unser "Defensiv-Vakuum" VOR der Abwehr in ein geballtes Kraftfeld verwandeln kann. Bedingung ist allerdings das bei dieser Ausrichtung alle mitspielen. Fussball ist ein Mannschafts-Sport! Ich würde es nicht vorschlagen wenn ich nicht der tiefsten Überzeugung wäre das Sokratis dafür der richtige Mann ist! Meinetwegen könnte da auch Gustav Gans spielen oder Klaus Allofs wenn die das gebacken bekommen ... der Zweck heiligt die Mittel! Und faktisch war es nunmal so das wir uns die Masse unserer Gegentore genau wegen dieses Vakuums gefangen haben!
Es geht auch nicht darum hier irgendwen "abzustrafen"! Es müssen Lösungen her!!! Und wenn dazu radikale Mittel nötig sind und sich am Ende alle wieder lieb haben, dann ist das nunmal so! Dann MÜSSEN wir das mMn machen!