Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[Simac]

Ja, das ist in der Tat verwunderlich. Gerade Petersen, der im Dortmundspiel ja wohl ziemlich eindeutig Opfer des neuen Systems war, nimmt anscheinend jede Schuld auf sich und lässt sich nicht ein Wort der leisesten Kritik entreißen. Ich meine, ich finde es ja gut, dass wir bei Werder die Spieler nicht sofort vor die Mikrofone laufen und sich öffentlich ausheulen ... aber dass so gar kein Wort der Kritik aufkommt ist schon bemerkenswert und macht es nicht einfacher, sich darauf einen Reim zu machen.

Ist denn vielleicht sogar umgekehrt? Geht es den Spielern bei uns zu gut? Haben wir ne Truppe die mehr Arschtritte braucht? TS stellt sich ja immer vor die Mannschaft und gerade jetzt wird alles unter dem Aspekt "Umbruch" auch ein wenig beschönigt. Ist das ein zu großes Alibi für die Spieler?
TS ermutigt die Spieler Risiko zu gehen, Fehler dürfen gemacht werden, er stellt sich hinter sie und bringt sie immer wieder, auch wenn sie Fehler machen. Eigentlich finde ich das gut, aber braucht unsere Mannschaft vielleicht mehr Zug und Härte?
Ich kann es mir eigentlich nciht vorstellen, aber irgendwo muss man ja mal eine Erklärung für die Leistungen finden. Oder war es wirklich zu oft nur Pech und wir hätten so viel mehr Punkte verdient?
Wir haben teilweise ja echt ansehnlich und viel besser als in der letzten Rückrunde gespielt, aber die letzten Spiele stimmen einen doch wieder pessimistischer. Damit meine ich nicht unbedingt die Schlappe gegen Dortmund, sondern auch die letzten Spiele der Vorrunde.
Oder ist es ein Fehler dieses System zu spielen, wenn man mit Arnautovic nur einen guten Außenstürmer im gesamten Kader hat? Liegt es daren, dass unsere Zentrale mit Juno, Hunt und KdB doch zu offensiv ist?
Man müsste mal bspw. einen Theo GS fragen, ob er wirklic genau weiß, was er in den 90 Minuten zu tun hat. Ob er genau weiß, wie er in welcher Situation agieren bzw. sich verhalten soll. Oder ob der Trainer ihm da zuviele Freiheiten lässt und ihn überfordert.
Wir sollten eine Art Unternehmensberater engagieren, der intern solche Fragen klären kann und dann ein Lösungskonzept aufstellt.

 

[DR AKR]

@ Simac:



Eine plausible Erklärung für mich ist, dass Schaaf seit jeher Wert darauf gelegt hat und legt, selbst das Spiel zu bestimmen, den Gegner zu beschäftigen, dominant zu sein, nicht nur bei Heimspielen.

Das ist für viele Spieler eine "neue Qualität". Es reicht nicht mehr aus, in wenigen Szenen einen klugen Pass zu spielen, die Spieler müssen ständig flexibel, kreativ und schnell denken und handeln. Das ist ein Unstand, mit dem z.B ein Mehmet Ekici, den ich besonders vor Augen habe, seit seinem Wechsel von Nürnberg offensichtlich große Probleme hat.

Das Manko bei diesem von Schaaf bevorzugten System ist, dass es lange dauert, die Automatismen einzustudieren, die Sicherheit zu erhöhen. Eine häufige Fluktuation im Team, wie jahrelang durch die hohe Belastungen in 3 Wettbewerben oder die ständigen Spielerverkäufe, ist da genauso hinderlich wie eine weitgehende Neubestezung der Mannschaft. Zumal junge Spieler durch Misserfolge auch mental zurückgeworfen werden. Für diese junge Mannschaft wäre ein Spielsystem mit klareren Laufwegen, festen, unflexibleren Positionen ggf. sicherer. Es widerstrebt aber der Schaafschen Philosophie.!

Mittelfristig wird Schaafs System reüssieren!

 

[gelöscht]

Für mich steht einwandfrei fest, dass Thomas Schaaf ein absoluter Toptrainer und Fußballfachmann ist. Ob er das auch noch bei Werder nach all den Jahren so umsetzen kann, daran sind Zweifel erlaubt.

Trotzdem glaube ich, dass die derzeitige Mannschaft, die ziemlich komisch besetzt ist, in der einige sehr unfertige und eine Reihe halbguter Spieler spielen, einfach dazu prädestiniert ist, Ausschläge zu zeigen. Konstanz ist ein Ausweis von Qualität und Qualität haben wir derzeit leider nicht in dem Maße, wie es wünschenswert wäre. Da tragen wir noch das Kreuz unserer Vereinspolitik der letzten Jahre, auch wenn einige gegangen sind, haben wir noch einiges an Alt- und Neulasten im Kader. Für mich macht diese Truppe den Eindruck, sie zerfällt in verschiedene Einzelstücke, sie tritt nicht homogen auf.

Darum finde ich die Reduzierung auf das Defensivverhalten, das Schaaf nicht könne, sehr verkürzt. Bei der aktuellen Truppe sehe ich eher, dass das viel fußballerische Qualität ist, insbesondere bei Arnautovic/de Bruyne/Hunt/Elia, aber dass die vier mehr oder weniger für sich spielen. Es ist zu selten, dass da mal der Ball schnell läuft und noch seltener geht der eine für den anderen den Weg zurück. Mein Eindruck ist: Die 4 spielen für sich.

Darum ist auch meine Forderung: Elia rausnehmen (und im Übrigen so schnell wie möglich wieder verkaufen) und dafür einen Teamspieler wie Ignjovski auf die Doppelsechs. Das wäre so eine Maßnahme wie sie in der letzten guten Saison mit Bargfrede neben Frings gegriffen hat. Dann hinter einer Spitze mit einer flexiblen, rotierenden Dreierreihe: Arnautovic - de Bruyne - Hunt. Das wäre eine Maßnahme, die greifen könnte.

 

[Simac]

@DR

Deshalb fragte ich ja, ob es nicht vielleicht besser wäre, die Spieler aktuell mehr an die Hand zu nehmen und mit der Politik der kleinen Schritte das Team wieder zu stabilisieren und nach oben zu bringen.

TS hat immer noch den Anspruch das Spiel selbst zu machen und den Gegner zu beschäftigen und ihm unser Spiel aufzudrücken. Aber reicht die Qualität dafür? Wenn er das mit dem neuen Team schafft, dann traue ich uns wie gesagt auch zu, dass der Knoten mal richtig aufgeht. Aber es ist schon ein sehr riskanter Weg aktuell.

 

[Bremen]

Hat Wiese nicht gesagt, dass in Bremen immer alle nur nach vorne gelaufen sind? Viel mehr kann man doch kaum die Taktik kritisieren....

Das weiß ich leider nicht.

Aber dennoch erscheint es mir etwas sehr abstrus, aus einer offensichtlichen Retourkutsche gegen Babbel eine positivere Bewertung der Schaaf'schen Taktik heraus zu interpretieren, bloß weil Wiese für diese Retourkutsche die Tatik von Babbel zum Anlaß genommen hat.

 

[DR AKR]

@DR

Deshalb fragte ich ja, ob es nicht vielleicht besser wäre, die Spieler aktuell mehr an die Hand zu nehmen und mit der Politik der kleinen Schritte das Team wieder zu stabilisieren und nach oben zu bringen.

TS hat immer noch den Anspruch das Spiel selbst zu machen und den Gegner zu beschäftigen und ihm unser Spiel aufzudrücken. Aber reicht die Qualität dafür? Wenn er das mit dem neuen Team schafft, dann traue ich uns wie gesagt auch zu, dass der Knoten mal richtig aufgeht. Aber es ist schon ein sehr riskanter Weg aktuell.

Die Schlüsselposition für dieses riskante, offensive System, die 6er-Position, ist bei uns, wie schon lange, unzureichend besetzt. Das wäre mMn derzeit der Hauptansatzpunkt!

 

[DR AKR]

Das weiß ich leider nicht.

Aber dennoch erscheint es mir etwas sehr abstrus, aus einer offensichtlichen Retourkutsche gegen Babbel eine positivere Bewertung der Schaaf'schen Taktik heraus zu interpretieren, bloß weil Wiese für diese Retourkutsche die Tatik von Babbel zum Anlaß genommen hat.

Ich habe Simac`s Aussage als ein, derzeit auffälliges, Beispiel interpretiert. Es gibt sicher mehrere Anhaltspunkte!

 

[Simac]

@maddin

Also ein weiterer 6er für Elia, ich glaube daswürden sich aktuell fast alle wünschen, inklusive mir. TS hält jedoch gnadenlos und auch etwas stur an Elia fest, weil er wohl überzeugt ist, dass der es irgendwann diese Saison hinbekommt. Und wenn das der Fall ist, dann haben wir für die Zukunft einen spielstarken Linksaußen, auf den wir nicht verzichten können. Wenn wir es hinbekommen, dass Elia genauso eingebunden ist wie Arno rechts, dann haben wir die Ambitionen wieder oben anzugreifen. Und genau das will TS denke ich. Er will nicht kurzfristig stabiler sein, sondern er will mittelfristig wieder ganz nach oben. Ob das naiv oder größenwahnsinnig ist, weiß ich nicht.

 

[Bremen]

Ich habe es als ein, derzeit auffälliges, Beispiel interpretiert. Es gibt sicher mehrere Anhaltspunkte!

Ein Einwurf bezog sich auf die Darstellung von Simac, nicht auf deinen Post

 

[DR AKR]

... Ob das naiv oder größenwahnsinnig ist, weiß ich nicht.

...verantwortungsbewusst und vorausschauend!

 

[gelöscht]

Die Hoffnung hatte ich auch, aber Elia hat alle Vorurteile bestätigt. Er spielt für sich, versteckt sich auf außen, ist berechenbar. Die guten Spiele kannst Du an einer Hand abzählen, sein Engagement ist mäßig. Zudem ist gerade auch ein Spieler wie Hunt einfach keiner, der als ZM brilliert, sondern der muss nach vorne, defensiv mehr entlastet werden. Also braucht er zwei Leute hinter sich, nicht nur einen. Und de Bruyne, der macht und tut, aber der wirkt in Spielen wie gegen den BVB mit seinem Engagement wie die allerärmste Sau.

Es kann nicht darum gehen, die 11 besten Fußballer aufzustellen, sondern man braucht ein Team. Man braucht nicht nur Micoud und Ailton, man braucht auch Ernst, Baumann und Lisztes.

 

[DR AKR]

Ein Einwurf bezog sich auf die Darstellung von Simac, nicht auf deinen Post

Ich weiß!

 

[Simac]

Die Hoffnung hatte ich auch, aber Elia hat alle Vorurteile bestätigt. Er spielt für sich, versteckt sich auf außen, ist berechenbar. Die guten Spiele kannst Du an einer Hand abzählen, sein Engagement ist mäßig. Zudem ist gerade auch ein Spieler wie Hunt einfach keiner, der als ZM brilliert, sondern der muss nach vorne, defensiv mehr entlastet werden. Also braucht er zwei Leute hinter sich, nicht nur einen. Und de Bruyne, der macht und tut, aber der wirkt in Spielen wie gegen den BVB mit seinem Engagement wie die allerärmste Sau.

Es kann nicht darum gehen, die 11 besten Fußballer aufzustellen, sondern man braucht ein Team. Man braucht nicht nur Micoud und Ailton, man braucht auch Ernst, Baumann und Lisztes.

Bei deiner letzten Aussage kann ich dir nur zustimmen. Es sieht aktuell echt so aus, als würden wir nur auf gute Einzelspieler setzen. Das es auch Indianer braucht, sit klar. Und wie gesagt, wäre ich absolut dafür auf ein 4-2-3-1 zu wechseln und Elia rauszunehmen.
TS ist aufgrund seiner Position in Bremen aber wohl der einzige Trainer der Liga, der es sich erlauben kann einen Elia so lange drinzulassen. Hoffen wir, dass es sich am Ende auszahlt. Skeptisch bin ich ohne Frage auch.

 

[Norge]

Die Schlüsselposition für dieses riskante, offensive System, die 6er-Position, ist bei uns, wie schon lange, unzureichend besetzt. Das wäre mMn derzeit der Hauptansatzpunkt!

Aber trotzdem wird bei der Diskussion, ob in diesem Transferzeitraum noch etwas getan werden soll, nur über die Position des Außenstürmers geredet. Man hat das Gefühl, als gäbe es für Schaaf nur reine Abwehrspieler oder offensive Mittelfeldspieler resp. Stürmer. Defensives Mittelfeld kommt da irgendwie nicht vor. Und so sieht es dann auch oft aus.

 

[gelöscht]

Vor allem ist eine Rückrunde immer lang, da gibt es Sperren, kleine Blessuren etc. pp.: Es muss nur einer von den Dreien ausfallen und Elia oder meinethalben auch Ekici kriegt mal ne Chance.

Nur muss Schaaf, wenn seine Diagnose lautet: "Wir haben uns nicht gewehrt" auch die Spieler auf den Prüfstand stellen, die das nicht tun: Prödl, Fritz, Hunt, Elia zuvorderst. Hunt brauchen wir, aber den müssen wir dann defensiv besser absichern. Die drei anderen sind verzicht- und ersetzbar. Da brauchen wir mehr Luki, mehr Iggy. Die wollen unbedingt und zerreißen sich für ihre Chance, das ist der spirit erfolgreicher Mannschaften.

 

[gelöscht]

Mittelfristig wird Schaafs System reüssieren!

Bei einem Topverein mit Topspielern oder bei einer Klapsen-Mannschaft, wenn gegen ein Team aus Pflegern und Psychiatern gespielt wird. Das könnte hinkommen.

Oder eben in diversen Fussball-Datenbanken als das zumindest bei Werder 2012/2013 unspielbare Chaos-System, als das es nunmal zu bewundern war.

 

[Simac]

Also ist es generell naiv und größenwahnsinnig, dass wir es mit einer Mittelfeld mit Juno, Hunt, KdB, Elia und Arno versuchen?

Gegen Dortmund hat TS es dann anders versucht, die Doppelsechs gebracht und Petersen defensiver aufgestellt und es ging völlig in die Hose? Lag das nur am falschen Personmal, am zu starken Gegner, am frühen Gegentor oder ist das System im Endeffekt nicht doch zweitrangig ?

 

[DR AKR]

Aber trotzdem wird bei der Diskussion, ob in diesem Transferzeitraum noch etwas getan werden soll, nur über die Position des Außenstürmers geredet. Man hat das Gefühl, als gäbe es für Schaaf nur reine Abwehrspieler oder offensive Mittelfeldspieler resp. Stürmer. Defensives Mittelfeld kommt da irgendwie nicht vor. Und so sieht es dann auch oft aus.

Da kann ich auch nur spekulieren, woran es liegt!

Evtl. steht die Entwicklung von Spielern im Vordergrund. Evtl. verspricht man sich mittelfristig von einem Trybull die Lösung dieses Problems und zieht einen Junuzovic auf die de Bruyne-Position? Für diese neuralgische 6er-Position wird mir da zu riskant agiert!

Die eingeschränkten finanziellen Mittel spielen dabei sicher auch eine Rolle. Ich würde das begrenzt zur Verfügung stehende Geld auch erstmal für das defensive Mittelfeld investieren!

 

[gelöscht]

Also ist es generell naiv und größenwahnsinnig, dass wir es mit einer Mittelfeld mit Juno, Hunt, KdB, Elia und Arno versuchen?

Gegen Dortmund hat TS es dann anders versucht, die Doppelsechs gebracht und Petersen defensiver aufgestellt und es ging völlig in die Hose? Lag das nur am falschen Personmal, am zu starken Gegner, am frühen Gegentor oder ist das System im Endeffekt nicht doch zweitrangig ?

Meine Meinung: Fritz ist Außenverteidiger und hat auf einer zentralen Position gar nichts verloren. Als AV kann er immer noch, trotz inzwischen bedenklicher Antrittsschwäche, sehr solide Auftritte hinlegen.

Viel entscheidender als das System waren gegen Dortmund vier andere, für die Niederlage entscheidende Faktoren:

1. Die deutlich größere Qualität des Gegners
2. Der Anfängerfehler von Prödl zum 0:1
3. Das Glückstor zum 0:2
4. Der Anfängerfehler von Petersen zum 0:3

Die haben für mich nur sehr sehr wenig mit dem System zu tun. Allerdings fand ich, dass Spieler wie Elia, Hunt, Prädl und Fritz doch sehr wenig Biss in den Zweikämpfen gezeigt haben.

 

[tantekaethe72]

Also ist es generell naiv und größenwahnsinnig, dass wir es mit einer Mittelfeld mit Juno, Hunt, KdB, Elia und Arno versuchen?

Gegen Dortmund hat TS es dann anders versucht, die Doppelsechs gebracht und Petersen defensiver aufgestellt und es ging völlig in die Hose? Lag das nur am falschen Personmal, am zu starken Gegner, am frühen Gegentor oder ist das System im Endeffekt nicht doch zweitrangig ?

manchmal ist es auch so das viele Faktoren zusammen wirken die dann unter dem Strich ein Ergebnis stehen lassen was völlig inakzeptabel ist. diese Niederlage geht mMn in dieser Höhe zu sehr sehr großen Teilen auf die Kappe von TS. Natürlich besteht die Möglichkeit das wir auch so verloren hätten, ein 0:5 im eigenen Stadion ist jedoch sehr sehr bitter.

Schlußendlich stellt sich mir jetzt nur noch eine Frage: War dieses Spiel eher hinderlich oder eher förderlich für den restlichen Saisonverlauf???