Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
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Jetzt habe ich selber zwei so lange Posts geschrieben, ich hoffe, die liest jemand 
Naja, wenn es denn ganz offensichtlich so ist, dass es an Grundsätzlichem gemangelt hat, bspw. das Zweikampfverhalten, der Laufbereitschaft, dem Siegeswillen, dann darf man... nein, sollte man das auch kommunizieren. Damit übergibt er ein Stück weit, die Verantwortung auch an die Mannschaft weiter. Denn das sind Dinge, die Du zwar global als Trainer zu vermitteln hast, die aber innerhalb des Spieles schwerlich von Außen zu beeinflussen sind. Die Taktik kommt nach diesen Grundtugenden. D.h. wenn du diese nicht beherzigst, d.h. nicht den Glauben oder Willen hast, dann ist es nahezu unmöglich, die Ziele, die du anstrebst, umzusetzen - das beinhaltet selbstverständlich auch eine umsetzbare Taktik.
Warum gerade das immer wieder ein Problem bei uns ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber Vieles davon hängt nun mal nicht einzig und allein im Willen, die Zweikämpfe erfolgreich zu gestalten oder die richtigen Wege zu gehen, sondern auch im Glauben daran, dies tun zu können. Diese Grundtugenden benötigen m.E.n. daher viel Zeit und Geduld. Ich habe geglaubt, dass sich Einiges davon, durch die anfänglichen Erfolgserlebnisse verselbstständigt - mittlerweile hätten wir so weit sein sollen. Aber TS spricht auch immer wieder davon, dass uns das Selbstverständnis, die Sicherheit, die Automatismen fehlen oder ähnlich. Ich meine, es wäre nach dem Dortmund-Spiel gewesen, als er das so äußerte. Und damit liegt er wohl richtig und Gladbach könnte dort ein gewaltiger Rückschlag gewesen sein. Das macht mir wirklich Sorge, angesichts der schweren Spiele, die nun anstehen.
Warum gerade das immer wieder ein Problem bei uns ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber Vieles davon hängt nun mal nicht einzig und allein im Willen, die Zweikämpfe erfolgreich zu gestalten oder die richtigen Wege zu gehen, sondern auch im Glauben daran, dies tun zu können. Diese Grundtugenden benötigen m.E.n. daher viel Zeit und Geduld. Ich habe geglaubt, dass sich Einiges davon, durch die anfänglichen Erfolgserlebnisse verselbstständigt - mittlerweile hätten wir so weit sein sollen. Aber TS spricht auch immer wieder davon, dass uns das Selbstverständnis, die Sicherheit, die Automatismen fehlen oder ähnlich. Ich meine, es wäre nach dem Dortmund-Spiel gewesen, als er das so äußerte. Und damit liegt er wohl richtig und Gladbach könnte dort ein gewaltiger Rückschlag gewesen sein. Das macht mir wirklich Sorge, angesichts der schweren Spiele, die nun anstehen.
Es ist natürlich immer beides. Aber dass man nicht in die Zweikämpfe kommt, hängt natürlich auch von der Taktik ab. Dass gegen Gladbach durchaus auch taktische Fehler passiert sind, konnte man ganz gut in der Spieltagsanalyse von Sport 1 sehen. In den normalen Zusammenfassung (und auch im Livebericht) sieht man das ja immer nicht, weil die normalen Kameras das nicht einfangen / da keinen Wert drauf liegen. Das finde ich übrigens auch immer das interessanteste, wenn ich im Stadion bin: Zu sehen, wie sich Werder taktisch verhält, wer wann wohin verschiebt...
Und im Übrigen hatte ich während des Gladbach-Spiels auch ernsthaft das Gefühl, das TS ihnen mitgegeben hat, bloß keine Freistöße in eingener Strafraumnähe zu produzieren. Anders kann ich mir das Zweikampfverhalten von Sokratis (vor allem im Vergleich zu seinen bisherigen Spielen) nicht erklären und auch das Verhalten vor dem einen Reus-Tor (wo er durch die gesamte Abwehr geht) würde dadurch teilweise erklärt. Wie die Spieler diese Maßgabe von TS umgesetzt hätten, wäre natürlich mieserabel gewesen. Ist aber alles, wie gesagt, nur Spekulation.
Es bedingt sich gegenseitig. Ganz klar. Nur: Wenn der Trainer die richtige Taktik ausgibt (ohne behaupte zu wollen, dass dies der Fall gewesen ist gg. Gladbach), die Spieler aber einen eher körperlosen Standfußball bevorzugen, ist es klar, dass keine Taktik für Irgendjemanden erkennbar wird. Anders herum: Mit viel Einsatz, kannst Du eine schlechte/falsche Taktik zumindest in Teilen kaschieren.
Was Du ansprichst: Läufst Du mit einer passenden Taktik auf, schaffst Du eine bessere Raumaufteilung, in der Du nicht in Unterzahl gerätst und es so schaffst, Dir Vorteile in der Zweikampfführung zu verschaffen.
Es sind letztlich alles Aufgabenbereiche des Trainers..letztlich aber auch im Bereich der Selbstverantwortung der Spieler.
Gegen Gladbach muss es so gewesen sein, dass alle Komponenten versagt haben.
War man das? Der mMn signifikanteste Unterschied lag in der Einstellung der Mannschaft auf dem Platz begründet, die in der Regel große Moral bewiesen hat und somit auch die Rückstände letztlich über den Willen und auch die individuelle Klasse umdrehen konnte. Zweifellos ist das ein Verdienst des Trainers.
Spielerisch ist mMn selbst zu der verkorksten letzten Saison kaum ein Fortschritt zu erkennen. Insbesondere sehe ich hier einfach keine nachhaltige Entwicklung. Jeder positive Trend - die defensiv kompakte Grundordnung gegen Lautern etwa oder wie man es gegen Köln zeitweise geschafft hat, das Spiel sehr breit zu machen und somit das Überzahlspiel deutlich zu verbessern - eben nur kurzfristige Entwicklungen. Zumindest wirkt das auf mich so. Denn eine Woche später präsentiert sich die Mannschaft wieder mit den bekannten Konstanten: Schlampige Defensive, Schlafwagenfußball, trantütigem Umschalten...
Werder spielt meiner Meinung nicht besser als letztes Jahr.
Sie haben nur einen breiteren Kader, um nicht wieder mit der halben U23 spielen zu müssen.
Alle Siege waren reiner Kampf und zum Teil unfassbares Glück.
Das soll jetzt nicht negativ gemeint sein aber schaut euch bitte das nächste Stuttgart-Spiel genau an, es ist genau das gleiche Gegurke wie letzte Saison, nur da hatten wir das Pech am Fuße kleben.
Ich bin kein Anti-Schaaf-Mensch, es ist jedoch nichts besser geworden, bis auf den Kampf und den Einsatz, den hat man gerettet aus der letzten Saison. Bremen schafft es derzeit einfach nicht einmal, sich selbstständig Chancen rauszuspielen.
Außer Ecken und Freistößen kommt da nichts.
Man kann nicht jedes Spiel erwarten, dass der Gegner 1 Rote Karte bekommt und schon 3 mal gewechselt hat ...
Der aktuelle Punktstand ist einfach ein riesengroßer Blender, ich hoffe zwar nicht, befürchte aber, dass man bis zur Winterpause ins Mittelmaß abrutscht.
Sie haben nur einen breiteren Kader, um nicht wieder mit der halben U23 spielen zu müssen.
Alle Siege waren reiner Kampf und zum Teil unfassbares Glück.
Das soll jetzt nicht negativ gemeint sein aber schaut euch bitte das nächste Stuttgart-Spiel genau an, es ist genau das gleiche Gegurke wie letzte Saison, nur da hatten wir das Pech am Fuße kleben.
Ich bin kein Anti-Schaaf-Mensch, es ist jedoch nichts besser geworden, bis auf den Kampf und den Einsatz, den hat man gerettet aus der letzten Saison. Bremen schafft es derzeit einfach nicht einmal, sich selbstständig Chancen rauszuspielen.
Außer Ecken und Freistößen kommt da nichts.
Man kann nicht jedes Spiel erwarten, dass der Gegner 1 Rote Karte bekommt und schon 3 mal gewechselt hat ...
Der aktuelle Punktstand ist einfach ein riesengroßer Blender, ich hoffe zwar nicht, befürchte aber, dass man bis zur Winterpause ins Mittelmaß abrutscht.
Auf dem Platz zählen solche Binsenweisheiten leider nicht.
Es geht einfach darum zu erkennen, dass nichts vorwärts geht. Vom so oft proklamierten Fortschritt ist absolut nichts zu sehen.
Das liegt zum großen Teil an TS, der nicht in der Lage ist, Spieler seinen Stärken nach aufzustellen.
Würden wir über das Kollektiv erfolgreich Bundesliga spielen, wären wir im Jahr 97 angekommen und müssten darüber nicht reden.
Das wir nun eine andere Art Spieler im Kader haben ist unbestritten, und für das Potenzial sieht das einfach nur grauenhaft aus.
Und wenn du meinst mir da widersprechen zu müssen, nenn mir doch einmal 3 gelungen vorgetragene Angriffe. So aus der Abwehr heraus, im Mittelfeld kombiniert oder auf Außen, und dann vernünftig abgeschlossen...
Mir fällt da herzlich wenig ein außer einer halben Einzelaktion von Wagner.
Wir hatten, bis auf wenige Ausnahmespiele, eine höhere Laufbereitschaft an den Tag gelegt, wir standen zumeist defensiv besser, als in der vergangenen Saison, gleichzeitig erstreckt sich unser Kreativproblem aus dem MF über die gesamte Saison hinweg. Die Erklärungsversuche, wie z.B. "wir haben jetzt einen breiteren Kader", haben damit herzlich wenig zu tun. Nichtsdestotrotz stand und steht das alles auf sehr fragilen Füßen - wie die letzten Partien zeigten. Letztlich jedoch sind Wille und eine bessere Grundordnung, über die gesamte Hinrunde hinweg, nicht abzustreiten. Wir reden hier nicht vom großen Wurf - aber allein die Tabelle, die ja laut der Kritiker aus dem letzten Jahr nicht lügt - sagt schon aus, dass Vieles heute besser läuft.
Aber mir ist klar, dass jetzt wieder die Pizarro-Argumentation folgt. Also klinke ich mich hier aus, da wir uns im Kreis bewegen.
Aber mir ist klar, dass jetzt wieder die Pizarro-Argumentation folgt. Also klinke ich mich hier aus, da wir uns im Kreis bewegen.
Wenn du über verbesserte Grundtugenden von Fußballern schon glücklich bist, dann sehe ich keinen Grund weiter etwas zu schreiben. Das ist so, als wär man in der E-Jugend zufrieden, wenn jemand den Ball über 5 Meter geradeaus spielen kann. Er wär halt trotzdem noch schlecht.
Eine bessere Grundordnung?
Du meinst besser als die, die uns letzte Saison reihenweise 0:4 0:6 1:5 Klatschen einbrachten? Gratuliere.
Der Wille ist letztlich ein Überbleibsel aus der letzten Saison, da es anders in Liga 2 gegangen wär.
Es kann auch jeder andere bei einer dieser einstudierten Ecken am 2. Pfosten stehen und die Kopfballverlängerung von X reinköpfen, dazu braucht es keinen Pizarro.
Das bringt trotzdem noch keinen soliden Spielaufbau geschweige denn kreativen Angrifffußball.
Gegen einen besseren Gegner wie BVB haben wir es nicht einmal gegen 10 geschafft, ordentliche Torchancen rauszuspielen. Das war grausam im Stadion zu verfolgen...
Y
Yeremi
Guest
Nein,es ist nicht nur Pizarro alleine, sondern man ist zum glück nicht auf so starke Gegner gestoßen. Die defensivschwäche ist deshalb nicht geringer geworden, weil man immer einen Rückstand nachlaufen musste und dass man keinen einzigen souveränen sieg erspielt hat. Dank Naldo der wieder spielen kann hat man die Hintermannschaft ein wenig stabilisiert. Aber gegen Gladbach wo Naldo nicht gespielt hat, zeigt doch dass sich gegenüber dem letzten Jahr nichts geändert hat.
Gegen Stuttgart am Sonntag wird es zeigen wo man steht. Man hat in den letzten Jahren immer gegen Stuttgart verloren. Man muss gewinnen um einen negativen Trend zu stoppen. Auch ohne Pizarro muss man gewinnen. Ich glaube jedenfalls daran.
Ich glaube auch daran, aber es wird wieder auf ein Spiel auf Biegen und Brechen hinauslaufen, weil es derzeit an jeglichen spielerischen Mitteln fehlt. Und wenn die Stuttgarter das einigermaßen clever machen, dann werden wir wieder kein Land sehn weil sie uns einfach die Mitte zustellen. Das wäre dann nämlich wieder viel zu plump...
Dass die Mannschaft defensiv besser stand und defensiv besser war, muss man absolut anerkennen. Das hat sich am Anfang dieser Saison sehr wohltuend von der letzten Saison abgehoben. Auch offensiv sah es nicht immer nur grausam aus. Allerdings muss man mMn feststellen, dass sich die positiven Entwicklungen in der Defensive in den letzten Wochen immer mehr zurück entwickelt haben und die Offensive leider nicht wirklich in der Lage war, dieses gleichwertig auszugleichen. Mit Stand vom Gladbachspiel sind wir eigentlich fast wieder da, wo wir letzte Saison beim HSV-Spiel standen. Wollen wir hoffen, dass es trotzdem nur ein Zwischentief ist und die Mannschaft wenigstens zu den Tugenden zu Beginn dieser Saison zurück findet.
Nicht zuhause. Da datiert die letzte Niederlage gegen den VfB aus dem Jahr 2006. Siegen sollten wir trotzdem.
Bremen
Moderator
Jepp, aber gegen die Spätzles tun wir uns auch Zuhause trotzdem oft sehr schwer. In den letzten 8 Begegnungen im Weserstadion gab es nur 2 Heimsiege, dafür 3 Remis und 3 Niederlagen
Du hast Recht. besipielsweise war der Sieg gegen 9(!) Herthaner natürlich toll.
Fußballerisch und taktisch war das aber unterste Schublade und hat nur mit viel Glück zu 3 Punkten geführt.
Wenn man über Verbesserungen gegenüber der letzten Saison spricht, muß man anerkennen, dass es solche gibt.
Allerdings nur auch ganz, ganz niedrigem Niveau.
Genau da liegt für mich der Kern des Problems. Grade die oft sehr glücklichen Siege gegen teils 9(!) Gegner in der letzten Min., verzerrten mMn nach sehr stark das Bild des Gesamtleistung. Punktetechnisch war das natürlich super, wie die 90 Min. zuvor allerdings aussahen/abliefen, wurde mit dem nackten Ergebnis oftmals ziemlich kaschiert.
Daher habe ich meine Probleme mit dem Abschnitt "nächsten überzeugenden Spiel". Denn wirklich überzeugend waren nur die wenigsten Spiele. Sehr wenige sogar.
Das wäre sicherlich zu einfach und pauschal. Allerdings sehe ich es schon so, daß wir bis dato schon das Glück in dien Spielen hatten, welches uns in der letzten Saison oftmals fehlte. Sei es in den Last-Minute Heimspielen gegen dezimierte Gegner, oder bspw in Hheim, wo Rosis Schuß zum Sieg erst das Ziel findet, weil vom Hheimer abgefälscht und wir dadurch 3 Pkt entführen. Da kann man durchaus am Ende schon von glücklichen Siegen sprechen. Wohlgemerkt müssen diese dadurch natürlich nicht unverdient sein. Diese Glück muß man natürlich auch erzwingen.
Zudem, auch wenn Du es nicht hören möchtest, steht und fällt unsere Offens. mit dem Namen Pizza, von dem wir nunmal abhängiger sind, als andere Vereine von vergleichbaren Spielern.
Wenn ich die Spiele losgelöst von dem am Ende hängenbleibenden Ergebnis betrachte, war da leider nur seehr wenig verbessert oder gar überzeugend. Sicherlich gab es in Ansätzen Verbesserungen zur letzten Saison und auch nominell haben wir nun mehr Möglichkeiten, da sich auch unsere Verletzten in Grenzen halten, nur hat sich eine wirklich eingespielte Formation auch jetzt noch nicht gefunden. Die für mich ehrlich gesagt beunruhigenste Tatsache. Es wir auch jetzt noch munter umhergeschoben und experimentiert, was nicht grade darauf schließen lässt, daß TS ein klares Konzept, mit klarer Besetzung vor Augen hat.
Zudem darf man auch nicht ausser Acht lassen, daß die Siege allesamt gegen Gegner aus unteren Regionen zu Stande kamen, gegen Gegner, die man grundsätzlich auf Augenhöhe wähnen sollte, hat man alle Spiele verloren.
In der Summe bin ich also zum jetzigen Zeitpunkt weit davon entfernt, von einer nachhaltigen Verbesserung zur letzten Saison zu sprechen. Bei den Neueinkäufen wusste bisher lediglich Sokratis kpl. zu überzeugen, den ich gerne klonen würde. Schmitz und iggy sind zwar engagiert, allerdings ohne dabei konstant zu spielen und die Fehler auf ein akzeptables Maß zu reduzieren. Ekici ist bis dato, bei allem Respekt vor seinen Anlagen, ein Totalausfall.
Evtl. wird die WP dahingehend hilfreich sein, daß gewisse Automatismen und Abstimmungen einstudiert werden können und grade die jungen Spieler zu etwas mehr sicherheit finden.
Denke das von mir fettmarkierte ist eher eine Aufgabe die TS zu bringen hat. KA Aufgaben beschränken sich mehr auf das finanzielle man kann nicht einfach sagen wenn die Neueinkäufe nicht einschlagen ist Allofs Schuld, denn erstens werden Transfers in Abstimmung mit dem Trainer gemacht und oft auch auf den ausdrücklichen Wunsch und zweitens ist es ja die Aufgabe des Trainers aus Spielern mit Potential das beste herauszuholen.
G
gelöscht
Guest
Ich warte zunächst mal auf das erste überzeugende Spiel seit langem, zumindest in dieser Saison. Dann unterhalte ich mich über das erste.
Irgendwie verstehe ich die Aussage nicht
Vielleicht stehe ich da gerade auf dem Schlauch.- Status