Nö, ich habe schon vor dem Spiel geschrieben, dass ich die Aufstellung nicht überzeugend finde und dass ich ein ungutes Gefühl habe. Leider hat sich das bestätigt.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Nö, ich habe schon vor dem Spiel geschrieben, dass ich die Aufstellung nicht überzeugend finde und dass ich ein ungutes Gefühl habe. Leider hat sich das bestätigt.
Ach und gegen Freiburg auch oder wie?
Für wen willst du denn Marin bringen? 1 zu 1 für Trinks? Na dann prost Mahlzeit für unsere Abwehr!
Ist jetzt auch Wurscht, weil es eh nix mehr bringt. Ich hoffe jedenfalls, dass TS das Mittelfeld mal wieder etwas offensiver ausrichtet bzw., dass auch die Spieler spielen, die für Tore gut sind.
Macht er doch mit Wagner und Pizza und wenn du Marin bringst, wird einer der beiden drunter "leiden", denn die 3 da vorne zusammen ist wohl etwas zu viel des Guten und würde er sich kontraproduktiv (Gegentore) auswirken.
Aber ist doch schön, dass Schaaf diese Saison überhaupt mal die Qual der Wahl hat.
Ich sehe Marin eher als Vorbereiter (hat nicht umsonst 8 Assists) und der fehlt Pizza momentan. Der legt sich doch im Grunde die Bälle alleine auf und muss sich andauernd Bälle aus dem Mittelfeld holen. Wagner hat jetzt 2 Tore geschossen, was erfreulich ist, aber das muss er jetzt auch über einen längeren Zeitraum bestätigen.
Und wie soll er es bestätigen, wenn er nicht spielt?
Entweder du "opferst" Wagner oder Trinks spielt weiterhin. Und Pizza hatte schon seine Chancen gegen Freiburg und auch gestern.
Und solange Wagner spielt, hat Pizza für mich auch eher den Vorbereiterstatus-siehe gestern.
Deswegen wird Marin nur kommen, wenn Pizza oder Wagner spielen, aber wenn die Zwei zusammen drauf sind, dann Trinks oder vielleicht Arnautovic dahinter.
Außer wir liegen zurück, dann ist das natürlich was Anderes.
edit: Und schau mal, wann Marin all seine Assists gemacht hat.
In der Rückrunde noch keine, abgesehen von Freitag und deswegen saß er zurecht auf der Bank.
Naja, mal ehrlich, davor waren etliche Spiele, in denen Wagner kein einziges Mal überzeugt hat... Wir müssen ja nicht immer mit Spielmacher spielen. Kann ja auch ein normales 4-4-2 sein. Von daher würde ich Marin mal für Trinks bringen und ihn auf den Flügeln wirbeln lassen.
Zu deinem Nachsatz: Wenigstens hat er diese Scorerpunkte, im Gegensatz zu manch anderen Spielern. Wenn man alle Spieler aufzählen müsste, die an manchen Spieltagen auf die Bank gehört hätten.......
M
Mick_666
Guest
Ich verstehe Dein Ansinnen. Im Fussball geht`s um Ergebnisse.
Soweit korrekt.Aber was ich wirklich meinte, habe ich deswegen im Zusammenhang mit dem Beitrag von NewAgeEule beschrieben. Schade, dass Du das nicht noch extra gelesen hast.
Dabei meinte ich nicht den "spielerischen Aufwärtstrend". Es ging mir um die Spielstrategie von gestern. Und da widerspreche ich auch @Berder Wremen vehement, der das gleiche Konzept wie so oft gesehen haben will.
Für das, was @Berder Wremen vermutlich meint, gab es auch in dieser Saison hinreichend Beispiele. Es war bspw. ein Mitgrund für den Niedergang. Ich denke an die Partie in München. Da haben wir zweite Halbzeit völlig falsch gespielt, auf den Ausgleich der Bayern vor der Pause reagiert, indem wir mehr nach vorn warfen, statt auf Sicherheit zu achten. Also das, was 1.HZ gegen Ende nicht mehr klappte, nicht versucht abzustellen, sondern noch offener gespielt. Unser Glück war die Schwäche der Bayern an diesem Tag. Es hätte gut gehen können. Die Betonung liegt auf "hätte".
Dann hat die Mannschaft gegen Nürnberg in der ersten HZ auf volle spielerische Dominanz gesetzt. Als das aber nicht mehr als das verdiente 1:0 einbrachte, Nürnberg gar nach der Pause das 1:1 erzielte, hat die Truppe wieder genau falsch gespielt, noch mehr auf Ball-und Spielkontrolle gesetzt, mehr Leute in Gegners Hälfte geschoben, statt umzuschwenken und eine andere strategische Linie zu fahren. Mit dem ziemlich absehbaren Ergebnis, dass wir erst recht ausgekontert wurden und auf naive Weise alle drei Punkte hergeschenkt haben. Es hätte natürlich gut gehen können. Die Betonung liegt auf "hätte".
Das Gleiche dann gegen Twente. So war es bei den Klatschen in Stuttgart, Schalke, Köln oder in Hamburg. So war es im Heimspiel gegen Kaiserslautern und zuletzt gegen Hannover. Es hätte manchmal gut gehen können. Die Betonung liegt auf "hätte". Die Wahrscheinlichkeit ist jedoch gering.
So war das aber gestern nicht, auch nicht in Freiburg, auch nicht gegen Bayer. Die Truppe hat gestern zu Beginn der zweiten Halbzeit erstmal versucht, mit dem 1:0 im Rücken sicherer zu stehen, die Abstände zu halten, den Gegner ein wenig das Spiel zu überlassen, rauszulocken und dann eben zu kontern. Und ja, wir hatten die Konterchancen, wir haben die Räume genutzt und vor allem wurde es erzwungen.
Wir haben im Spielverlauf die Taktik geändert. Das ist ein grosser Unterschied zu dem was @Berder Wremen - allerdings in Bezug auf andere Saisonphasen! - nicht zu Unrecht anspricht und keinesfalls ein "herber Rückschlag". Dass die Mannschaft schlicht am Ende zu dumm war, sowohl die Konterchancen zu nutzen, als auch das Ergebnis clever zu Ende zu spielen, ändert nichts daran, dass dieses Vorgehen völlig korrekt war.
Ich bin überzeugt davon, dass das genau der richtige Weg ist und in den nächsten Wochen auch die nötigen Ergebnisse zeitigt. Wart`s ab.
M
Mick_666
Guest
Der Grund dafür, dass es bei uns hin und wieder schief geht, ist dass es zu selten gespielt wird. Stichwort taktische Schulung. Der Trugschluß in dieser Sichtweise lag übrigens in umgekehrter Weise oft darin, wenn wir mit voller Offensive den Gegner hinten rein drückten. Dann war das ebenfalls nur vordergründig "Aktivität" in Wahrheit aber meistens nur eine verquere Form der Reaktion auf die Taktik des Gegners.
Eine angemessene strategische Spielführung anzuwenden und diese möglichst effizent, also "aktiv" umzusetzen, ist etwas, bei dem Schaaf`s Mannschaften seit jeher Defizite offenbarten. Von 2004 mal abgesehen für mich DER Grund, warum wir zwar regelmäßig oben mitspielten, aber eben die Big Points liegenliessen, die vielleicht einen wichtigen Titel hätten bringen können.
M
Mick_666
Guest
Nachdem ich`s jetzt nochmal gelesen habe - @Dimar & Karlotto:
Genau das wollte ich schon gestern abend sagen. Man muss unterscheiden zwischen geschickter Spielführung und deren echte Umsetzung. Ich sehe die Fehler diesmal nicht bei Schaaf, außer dass es etwas fragwürdig war, ausgerechnet einen bekanntermaßen "taktisch noch nicht ausgereiften" Wesley (wohlwollend formuliert) in so eine Partie zu bringen.
Genau das wollte ich schon gestern abend sagen. Man muss unterscheiden zwischen geschickter Spielführung und deren echte Umsetzung. Ich sehe die Fehler diesmal nicht bei Schaaf, außer dass es etwas fragwürdig war, ausgerechnet einen bekanntermaßen "taktisch noch nicht ausgereiften" Wesley (wohlwollend formuliert) in so eine Partie zu bringen.
Wobei selbst der riskante Wechsel noch gut geht und im Endeffekt das Gegentor nichts mit Taktik zu tun hat, sondern nur mit Dummheit.Nachdem ich`s jetzt nochmal gelesen habe - @Dimar & Karlotto:
Genau das wollte ich schon gestern abend sagen. Man muss unterscheiden zwischen geschickter Spielführung und deren echte Umsetzung. Ich sehe die Fehler diesmal nicht bei Schaaf, außer dass es etwas fragwürdig war, ausgerechnet einen bekanntermaßen "taktisch noch nicht ausgereiften" Wesley (wohlwollend formuliert) in so eine Partie zu bringen.
Aber spätestens beim nächsten Spiel dürfte auch Wesley den Ball schnörkellos ins Aus oder nach vorne dreschen. Gerade Prödl und Merte haben das ja (mittlerweile dann doch schon) kapiert.
M
Mick_666
Guest
Wo ist das denn die Wahrheit?
Denke mal an letzte Saison, die Phase zwischen dem 2. und 10. Spieltag, dann die Spiele in Mainz, Hoffenheim oder auf Schalke. Denke an die Partien in Hamburg und in Leverkusen Rückrunde 2008. Oder die letzten Spiele Rückrunde 2006.
M
Mick_666
Guest
@Dimar
Sage ich ja. Wichtig ist, dass wir uns taktisch weiterentwickeln, dann werden die Fehler Einzelner durch das Lernen der Automatismen nach und nach weniger. Schaaf sprach nach dem Hamburg-Spiel davon, dass es nun darum geht, die einfachen Dinge zu lernen, besonders um Sicherheit im Spiel. Und mal ehrlich - genau das versucht die Mannschaft doch seitdem umzusetzen. Ich bin da zuversichtlich.
Sage ich ja. Wichtig ist, dass wir uns taktisch weiterentwickeln, dann werden die Fehler Einzelner durch das Lernen der Automatismen nach und nach weniger. Schaaf sprach nach dem Hamburg-Spiel davon, dass es nun darum geht, die einfachen Dinge zu lernen, besonders um Sicherheit im Spiel. Und mal ehrlich - genau das versucht die Mannschaft doch seitdem umzusetzen. Ich bin da zuversichtlich.
@Dimar
Sage ich ja. Wichtig ist, dass wir uns taktisch weiterentwickeln, dann werden die Fehler Einzelner durch das Lernen der Automatismen nach und nach weniger. Schaaf sprach nach dem Hamburg-Spiel davon, dass es nun darum geht, die einfachen Dinge zu lernen, besonders um Sicherheit im Spiel. Und mal ehrlich - genau das versucht die Mannschaft doch seitdem umzusetzen. Ich bin da zuversichtlich.
Ich auch:applaus::applaus::svw_schal:
Weil klar geht es um Ergebnisse, aber es sind einfach spielerisch, taktisch und auch mannschafts-technisch Fortschritte zu sehen.
Wobei man natürlich ankreiden kann, dass es (zu) spät kommt, wobei ja z.B. ein Boro und Trinks vorher einfach nicht zur Verfügung standen.
G
gelöscht
Guest
Du willst jetzt wieder das System verändern? Und wieder nur für diesen "Super-Marin"?
Vergiß es! Lange genug wurde diese Saison herumexperimentiert bevor man endlich wieder zur bewährten Raute zurückfand. Lieber opfere ich Marin als ein funktionierendes System, erst recht, nachdem wir jetzt mit Wesley und besonders Borowski zwei gute Rautenspieler wieder dabei haben.
Und gerade jetzt in der heißen und entscheidenden Phase des Abstiegskampfes kannst du nicht nach Lust und Laune dauernd das System verändern!
Und zu diesem System gehören auch zwei Stürmer und was spricht DERZEIT gegen Wagner? Zwei Tore und ein wirklich gutes Spiel von ihm gegen Gladbach, darauf kann man aufbauen.
Und Trinks ist für mich derzeit die Ideallösung auf der zehn, wo wir eh nicht viele Alternativen haben.
Nein, Werder muß so weitermachen wie zuletzt (natürlich bis auf so ein dämliches Verhalten wie in der Schlußphase gegen Gladbach), mit Trinks für eine Stunde und Marin als frischen Joker. Nur in dieser Rolle sehe ich derzeit Verwendung für diesen Spieler...
Gruß vom
Werder-Oldie
M
Mick_666
Guest
@Dimar
Dass es "zu spät kommt" ist das uralte Problem dieser Trainerära, was bspw. mich persönlich schon oft geärgert hat. Immer wieder. Andererseits auf gewisse Weise erklär-/ nachvollziehbar und daher akzeptabel.
Dass es "zu spät kommt" ist das uralte Problem dieser Trainerära, was bspw. mich persönlich schon oft geärgert hat. Immer wieder. Andererseits auf gewisse Weise erklär-/ nachvollziehbar und daher akzeptabel.
Das habe ich ihm über zwei Seiten versucht zu erklären. Da kommt dann nur die Assistanzahl und das er ja das Spiel gegen Freiburg gedreht hätte.
@Mick:
wie gesagt derzeit aber nachvollziehbar, da halt gewisses Spielermaterial nicht zur Verfügung stand und auch einfach Beginn der Saison/Vorbereitung nicht klar war, dass viele Dinge nicht klappen können- aufgrund von Formtiefs und Verletzungen.
Lies noch mal meine Beiträge und verstehe sie... ich habe die Einwechslungen von Arno und Marin als sinnig erachtet und den von Wesley kritisch gesehen... was willst du nun eigentlich von mir?
Die Einwechslung von Wesley für Boro verstehe ich auch am heutigen Montag immer nicht. Warum bringt unser Trainer in so einem Spiel bei so einem Spielstand einen Spieler, der fünf Monate verletzt war, bisher kaum in dieser Mannschaft zum Einsatz kam und schon in der Vergangenheit meistens vor allem dadurch aufgefallen ist, dass er mit seinem "überall rumgelaufe" die Ordnung auf dem Platz völlig durcheinander bringt? Für den individuellen Fehler von Wesley kann Schaaf nix, für die Unordnung, die dadurch auf dem Platz entstanden ist, allerdings sehr wohl. Völlig unnötig wurden dadurch gegen einen erschreckend schwachen Gegner zwei wichtige Punkte hergeschenkt.
- Status