soll ja Werderfans geben, die nicht ständig das neueste Trikot kaufen, sondern sich noch mit welchen von Kappa begnügen. So wie ich beispielsweise. Was sagste denn dazu?
WM2010 Begeisterung?
- Ersteller des Themas pain
- Erstellungsdatum
Das Spiel gestern hat mir in der 2. HZ noch mehr Lust auf die WM gemacht. Junge hungrige Spieler die es technisch drauf haben und mir schon den Eindruck eines Teams machen.
Ich versteh´s halt noch immer nicht, wie manche Leute wegen einem BT (der naja, "komisch" ist) eine solche Mannschaft boykottieren und beschimpfen kann. Talente wie Özil, Marin, Müller, Kroos, Khedira, Cacau setzen sich gegen Leute wie Gomez und Klose durch. Die spielen mit Technik, Verve und Herz. ist doch geil!
Aber es kann auch sein, dass mir manche Hintergrundinfos fehlen, bzw. ich die Gabe habe den DFB und/oder FIFA komplett auszuklammern und mich nur auf das SPIEL konzentriere. Sei´s drum....
Ich versteh´s halt noch immer nicht, wie manche Leute wegen einem BT (der naja, "komisch" ist) eine solche Mannschaft boykottieren und beschimpfen kann. Talente wie Özil, Marin, Müller, Kroos, Khedira, Cacau setzen sich gegen Leute wie Gomez und Klose durch. Die spielen mit Technik, Verve und Herz. ist doch geil!
Aber es kann auch sein, dass mir manche Hintergrundinfos fehlen, bzw. ich die Gabe habe den DFB und/oder FIFA komplett auszuklammern und mich nur auf das SPIEL konzentriere. Sei´s drum....
Das Spiel gestern hat doch Laune gemacht. Und wer noch keine Lust auf die WM hat, der bekommt vielleicht dadurch welche: http://www.eulenspiegel-zeitschrift.de/WM-Poster/wm-poster.html
Äh, hallo? Was hat das damit zu tun? Ich rede von den Vereinen und nicht von den Ausrüstern. Ja, ich hab ein Werdertrikot von Nike, weil ich meinen Verein damit unterstütze. Nein, ich kann nicht verstehen, wie man den DFB, solange er von Clowns wie Zwanziger und Löw repräsentiert wird, mit der Trikotkohle unterstützen kann.
Tu, was du nicht lassen kannst, ich finde es höchst abstoßend
Also die Vorstellungen von Löw und mir decken sich auch nicht gerade sonderlich, aber so langsam finde ich dieses N11-Bashing ein bisschen grotesk.
Für mich war es ein großer Fehler, Frings so früh eine Absage zu erteilen, denn dadurch hat sich Löw die Möglichkeit genommen, auf Ausfälle, wie die von Rolfes, Ballack und Co reagieren zu können. Dass er es auch nach den Ausfällen nicht fertig gebracht, über seinen Schatten zu springen, bemängel ich.
Die Nichtnominierung von Kuranyi und Hummels finde ich auch nicht richtig, aber mein Gott, es gibt halt immer 80 Mio Bundestrainer vor so einem Turnier. Dem Großteil von uns,seien wir doch ehrlich, geht es aber vor allem um den Fringser und Wiese.
Ich hätte Frings mitgenommen und Wiese zur Nummer 1 gemacht, nur weil dies nicht so eingetreten ist, hau ich jetzt aber doch nicht pausenlos auf Löw ein.
Zu Frings:
Faktisch gesehen war Frings zum Zeitpunkt der Absage tatsächlich nicht der Allerbeste und seine Kommentare zur Ausbootung haben sein standing jetzt auch nicht gerade verbessert. Zu dem Zeitpunkt gab es im Mittelfeld viele vielversprechende Alternativen, man kann also nicht sagen, dass dieser Schritt nun überhaupt nicht nachvollziehbar war.
Zu Wiese:
Klar, die internationale Erfahrung, die Qualitäten als 11er-Killer und die Eingespieltheit mit Abwehrchef Mertesacker sprechen klar für Wiese, für mich muss er objektiv betrachtet die Nummer 1 sein. Es ist nun aber nicht so, dass mit Neuer ein Fliegenfänger zwischen den Pfosten steht. Neuer ist ein sehr starker Torhüter, der Wiese jetzt nicht in soooo viel nachsteht.
Von diesen beiden mal abgesehen, kann man natürlich noch über weitere Spieler diskutieren, z.Bsp. darüber, warum ein Klose in derzeitiger Form mitfährt. Es ist nun aber einmal so, dass Klose bei den letzten beiden großen Turnieren bester Mann war und er auch in der Quali wichtige Tore geschossen hat. Die wenigsten Nationaltrainer würden auf einen solchen Mann verzichten und hätte er nicht diesen unrühmlichen Abgang aus Bremen gehabt, wäre die Aufregung bei den meisten hier, gar nicht so groß, denke ich.
Es ist nun einmal wie es ist, ich bin mit einigen Entscheidungen auch nicht zufrieden und halte sie für falsch. Aber was hier abgeht ist doch unter aller Sau. Meine Gott, der Nationaltrainer hat vier Werder-Spieler nominiert, von denen einer der Abwehrchef, und ein anderer der Spielmacher ist.
Und nur weil ich mit einigen Personalentscheidungen nicht zufrieden bin, ledere ich doch jetzt nicht gegen die Nationalmannschaft.
Mir bereitet es Sorgen, dass die Mannschaft so uneingespielt erscheint und viele neue Leute kurzfristig integriert werden müssen, aber das ist nicht ausschliesslich dem Bundestrainer geschuldet, sondern auch der Tatsache, dass die Vorbereitungszeit sehr knapp war und das Verletzungspech tatsächlich immens.
Wir haben eine souveräne Qualifikation gespielt, da hätten sich manch andere Nationen gerne eine Scheibe von abgeschnitten. Und wenn ich sehe, wie die Mannschaft nach dem Trochowski-Experiment in der zweiten Halbzeit aufgespielt hat, dann muss ich sagen, so schlecht scheint der Löw das Team nicht vorbereitet zu haben. Klose hat noch eine Chance erhalten, aber ich denke die Startaufstellung gegen Australien wird ohne ihn und Trochowski und dafür mit Müller und Cacau stattfinden. Und damit kann ich dann ganz gut leben. Ich habe z.Bsp. lange Zeit die Welt nicht verstanden, als Cacau ins Blickfeld der N11 gerückt ist, gegen Ungarn und Bosnien habe ich aber gesehen, dass es eine durchaus richtige Entscheidung war.
Eine WM findet alle 4 Jahre statt und auch wenn ich einige Anlaufzeit gebraucht habe, um richtig in Stimmung zu kommen, inzwischen freue ich mich darauf. Und es würde mir nicht im Traum einfallen, unserer Mannschaft nicht von ganzem Herzen Glück und Erfolg zu wünschen. Das einige dies nur tun, wenn der Bundestrainer alles nach ihren Vorstellungen macht,finde ich überaus befremdlich.
Und Aussagen wie "Ich freue mich über ein Ausscheiden nach der Vorrunde" finde ich einfach nur dämlich.Vor allem wen dieser User den anderen im gleichen post vorwirft, Mode-Fans zu sein, weil sie sich nicht für die Bundesliag interessieren. In meinem Umfeld gibt es viele Leute, die sich während der Liga-Saison nur eingeschränkt für den Fußball interessieren, aber jeder EM und WM entgegenfiebern, na und??? Sind das schlechtere Menschen, nur weil Fußball nicht ihr Leben ist? Dürfen die sich nicht trotzdem auf so ein Ereignis freuen? Ich interessiere mich weder für Euro-Pop, noch für die Handball-Bundesliga - darf ich mich darum nicht auf den Eurovision song contest freuen oder mit der Handball-Nationalmannschaft bei einer WM fiebern?
Ich finde es beinahe amüsant, dass viele meinen, sie seien die "Deep from the Heart"-Oldschool-Hardcore-Fans und im Gegenzug den DFB und Konsorten als geldgeile Säcke bezeichnen. So schade das auch ist, Geld regiert inzwischen den Fußball und es geht längst hauptsächlich darum, damit Kohle zu verdienen. Davon sind aber diese wanna-be-ultras nicht ausgenommen - Ihr seid genauso Teil dieser Geldmaschinerie und haltet sie genau so am Laufen, wie der Gelegenheits-WM-Fanatiker. Dieses Selbstverständnis "Fan der alten Schule" zu sein und darum auf andere herabschauen zu können, ist doch Heuchelei. Es ist eher charakterschwach, ein Team wie die N11 nur dann zu unterstützen, wenn dort alles so läuft, wie man es sich wünscht. Und ich hoffe wirklich, dass die Jungs es weit bringen, damit man sich hinterher nicht diese "Ich habs doch gleich gesagt"-Weisheiten anhören muss.
Vor allem aber hoffe ich auf eine erfolgreiche WM, weil ich begeisterter Fußball-Fan bin und als solcher die WM ein Highlight für mich darstellt, bei dem ich eine gehörige Portion positiven Patriotismus verspüre, ebenso wie ich dies unter der Saison und darüber hinaus für Werder tue - unabhängig davon, ob mir alle Entscheidungen passen oder nicht. Und auch wenn ich jedem seine Meinung gönne - ich bin der festen Überzeugung, dass meine Einstellung die richtige ist!
Für mich war es ein großer Fehler, Frings so früh eine Absage zu erteilen, denn dadurch hat sich Löw die Möglichkeit genommen, auf Ausfälle, wie die von Rolfes, Ballack und Co reagieren zu können. Dass er es auch nach den Ausfällen nicht fertig gebracht, über seinen Schatten zu springen, bemängel ich.
Die Nichtnominierung von Kuranyi und Hummels finde ich auch nicht richtig, aber mein Gott, es gibt halt immer 80 Mio Bundestrainer vor so einem Turnier. Dem Großteil von uns,seien wir doch ehrlich, geht es aber vor allem um den Fringser und Wiese.
Ich hätte Frings mitgenommen und Wiese zur Nummer 1 gemacht, nur weil dies nicht so eingetreten ist, hau ich jetzt aber doch nicht pausenlos auf Löw ein.
Zu Frings:
Faktisch gesehen war Frings zum Zeitpunkt der Absage tatsächlich nicht der Allerbeste und seine Kommentare zur Ausbootung haben sein standing jetzt auch nicht gerade verbessert. Zu dem Zeitpunkt gab es im Mittelfeld viele vielversprechende Alternativen, man kann also nicht sagen, dass dieser Schritt nun überhaupt nicht nachvollziehbar war.
Zu Wiese:
Klar, die internationale Erfahrung, die Qualitäten als 11er-Killer und die Eingespieltheit mit Abwehrchef Mertesacker sprechen klar für Wiese, für mich muss er objektiv betrachtet die Nummer 1 sein. Es ist nun aber nicht so, dass mit Neuer ein Fliegenfänger zwischen den Pfosten steht. Neuer ist ein sehr starker Torhüter, der Wiese jetzt nicht in soooo viel nachsteht.
Von diesen beiden mal abgesehen, kann man natürlich noch über weitere Spieler diskutieren, z.Bsp. darüber, warum ein Klose in derzeitiger Form mitfährt. Es ist nun aber einmal so, dass Klose bei den letzten beiden großen Turnieren bester Mann war und er auch in der Quali wichtige Tore geschossen hat. Die wenigsten Nationaltrainer würden auf einen solchen Mann verzichten und hätte er nicht diesen unrühmlichen Abgang aus Bremen gehabt, wäre die Aufregung bei den meisten hier, gar nicht so groß, denke ich.
Es ist nun einmal wie es ist, ich bin mit einigen Entscheidungen auch nicht zufrieden und halte sie für falsch. Aber was hier abgeht ist doch unter aller Sau. Meine Gott, der Nationaltrainer hat vier Werder-Spieler nominiert, von denen einer der Abwehrchef, und ein anderer der Spielmacher ist.
Und nur weil ich mit einigen Personalentscheidungen nicht zufrieden bin, ledere ich doch jetzt nicht gegen die Nationalmannschaft.
Mir bereitet es Sorgen, dass die Mannschaft so uneingespielt erscheint und viele neue Leute kurzfristig integriert werden müssen, aber das ist nicht ausschliesslich dem Bundestrainer geschuldet, sondern auch der Tatsache, dass die Vorbereitungszeit sehr knapp war und das Verletzungspech tatsächlich immens.
Wir haben eine souveräne Qualifikation gespielt, da hätten sich manch andere Nationen gerne eine Scheibe von abgeschnitten. Und wenn ich sehe, wie die Mannschaft nach dem Trochowski-Experiment in der zweiten Halbzeit aufgespielt hat, dann muss ich sagen, so schlecht scheint der Löw das Team nicht vorbereitet zu haben. Klose hat noch eine Chance erhalten, aber ich denke die Startaufstellung gegen Australien wird ohne ihn und Trochowski und dafür mit Müller und Cacau stattfinden. Und damit kann ich dann ganz gut leben. Ich habe z.Bsp. lange Zeit die Welt nicht verstanden, als Cacau ins Blickfeld der N11 gerückt ist, gegen Ungarn und Bosnien habe ich aber gesehen, dass es eine durchaus richtige Entscheidung war.
Eine WM findet alle 4 Jahre statt und auch wenn ich einige Anlaufzeit gebraucht habe, um richtig in Stimmung zu kommen, inzwischen freue ich mich darauf. Und es würde mir nicht im Traum einfallen, unserer Mannschaft nicht von ganzem Herzen Glück und Erfolg zu wünschen. Das einige dies nur tun, wenn der Bundestrainer alles nach ihren Vorstellungen macht,finde ich überaus befremdlich.
Und Aussagen wie "Ich freue mich über ein Ausscheiden nach der Vorrunde" finde ich einfach nur dämlich.Vor allem wen dieser User den anderen im gleichen post vorwirft, Mode-Fans zu sein, weil sie sich nicht für die Bundesliag interessieren. In meinem Umfeld gibt es viele Leute, die sich während der Liga-Saison nur eingeschränkt für den Fußball interessieren, aber jeder EM und WM entgegenfiebern, na und??? Sind das schlechtere Menschen, nur weil Fußball nicht ihr Leben ist? Dürfen die sich nicht trotzdem auf so ein Ereignis freuen? Ich interessiere mich weder für Euro-Pop, noch für die Handball-Bundesliga - darf ich mich darum nicht auf den Eurovision song contest freuen oder mit der Handball-Nationalmannschaft bei einer WM fiebern?
Ich finde es beinahe amüsant, dass viele meinen, sie seien die "Deep from the Heart"-Oldschool-Hardcore-Fans und im Gegenzug den DFB und Konsorten als geldgeile Säcke bezeichnen. So schade das auch ist, Geld regiert inzwischen den Fußball und es geht längst hauptsächlich darum, damit Kohle zu verdienen. Davon sind aber diese wanna-be-ultras nicht ausgenommen - Ihr seid genauso Teil dieser Geldmaschinerie und haltet sie genau so am Laufen, wie der Gelegenheits-WM-Fanatiker. Dieses Selbstverständnis "Fan der alten Schule" zu sein und darum auf andere herabschauen zu können, ist doch Heuchelei. Es ist eher charakterschwach, ein Team wie die N11 nur dann zu unterstützen, wenn dort alles so läuft, wie man es sich wünscht. Und ich hoffe wirklich, dass die Jungs es weit bringen, damit man sich hinterher nicht diese "Ich habs doch gleich gesagt"-Weisheiten anhören muss.
Vor allem aber hoffe ich auf eine erfolgreiche WM, weil ich begeisterter Fußball-Fan bin und als solcher die WM ein Highlight für mich darstellt, bei dem ich eine gehörige Portion positiven Patriotismus verspüre, ebenso wie ich dies unter der Saison und darüber hinaus für Werder tue - unabhängig davon, ob mir alle Entscheidungen passen oder nicht. Und auch wenn ich jedem seine Meinung gönne - ich bin der festen Überzeugung, dass meine Einstellung die richtige ist!
@ diego diez: 
viel wahres dabei, was du schreibst.
zugegeben, ich hasse den löw. ich hasse auch seine bagage. und natürlich geht es mir um die personen frings, wiese, klose. so ehrlich muss ich sein. ich hab gestern das spiel gesehen. und am ende des spiels, wahrscheinlich auch, weil es nun das letzte vor der wm war, war ich 100% für deutschland. vor dem spiel hätte ich mir noch ne deftige niederlage gewünscht. aber als ich dann özil, marin, müller und cacau habe wirbeln sehen, hat mich das echt mitgerissen. dazu ein souveräner mertesacker und badstuber (hätte ich so nicht erwartet). das war schon klasse. ich hoffe einfach darauf, dass wir den jogi am ende der wm los sind, auch wenn der titel bei rausspringen sollte (so weit wirds nicht kommen, ich weiss).
nächste woche sonntag ist es dann so weit. dann wird man sehen, wer außer mir, noch das fähnchen im winde spielt.
diegodiez, dein beitrag ist echt klasse geschrieben. chapeau hierfür.
im übrigen will ich deshalb jetzt niemanden wie freaktaker und weitere diskreditieren. ich verstehe ja die intention. ich habe selber die meinung, dass der jogi und seine bande das letzte sind. aber ich wünsche der mannschaft, die ich zum großteil sympathisch finde, alles gute.
viel wahres dabei, was du schreibst. zugegeben, ich hasse den löw. ich hasse auch seine bagage. und natürlich geht es mir um die personen frings, wiese, klose. so ehrlich muss ich sein. ich hab gestern das spiel gesehen. und am ende des spiels, wahrscheinlich auch, weil es nun das letzte vor der wm war, war ich 100% für deutschland. vor dem spiel hätte ich mir noch ne deftige niederlage gewünscht. aber als ich dann özil, marin, müller und cacau habe wirbeln sehen, hat mich das echt mitgerissen. dazu ein souveräner mertesacker und badstuber (hätte ich so nicht erwartet). das war schon klasse. ich hoffe einfach darauf, dass wir den jogi am ende der wm los sind, auch wenn der titel bei rausspringen sollte (so weit wirds nicht kommen, ich weiss).
nächste woche sonntag ist es dann so weit. dann wird man sehen, wer außer mir, noch das fähnchen im winde spielt.
diegodiez, dein beitrag ist echt klasse geschrieben. chapeau hierfür.
im übrigen will ich deshalb jetzt niemanden wie freaktaker und weitere diskreditieren. ich verstehe ja die intention. ich habe selber die meinung, dass der jogi und seine bande das letzte sind. aber ich wünsche der mannschaft, die ich zum großteil sympathisch finde, alles gute.
R
Raynor
Guest
Der Beitrag hat es verdient hier noch ein 2. Mal zu stehen, auch wenn ich es nicht komplett identisch formuliert hätte.
Ich finde bemängeln ist hier zu wenig. Es kann doch nicht angehen, dass ein BUNDEStrainer sich hinstellt und eine derart ungerechtfertigte Absage an jemanden erteilt, dann das "Leistungsprinzip" ausruft und nie wirklich sagt, warum er TF nicht mitnimmt. Aus Antipathie nämlich. Das er dann nächträglich, bei einer derarten Verletzungsmisere ausgerechnet auf der Frings Position, es nicht mal fertig bringt, über seinen Schatten zu springen zeigt nur, dass bei ihm der Erfolg nicht an erster Stelle steht. Dazu passend auch seine Aussage, man müsse als Bundestrainer nicht die besten Spieler nominieren.
Zu Kuranyi:
Hätte Löw von Anfang an gesagt: Hör mal Kevin, deine Disziplinlosigkeit gegen Russland (?) zeigt mir, dass du meinen Anforderungen nicht entsprichst. Ok
Hätte Löw einigermaßen viele Spieler im Sturm auf die Verlass wäre und Kevin von vorneherein abgesagt. Auch ok
ABER: SIch hinzustellen, drei Tage zu "beraten" (auch wenns nicht nur über KK war) und ihn dann trotz angeblicher Verzeihung nicht mitzunehmen, ist für mich menschlich einfach ein Unding.
Zu Hummels: Finde ich nicht unbedingt, dass das ein Fehler war. Badstuber mitzunehmen war richtig.
Entschuldigung aber das sehe ich komplett anders. Neuer hat weder die internationale Erfahrung, (im Prinzip hat er nicht mal wirklich nationale)
und hat auch keine überragenden Fähigkeiten. Ein Wiese ist ein Elferkiller, bärenstark bei Reflexen und top im 1 gegen 1. Ist eingespielt mit Merte und und und.
Doch selbst einen Butt sehe ich vor Neuer. Eben wegen der Erfahrung. Er bringt Ruhe rein, Neuer dagegen bringt durch sein Hampelmannartiges Stellungsspiel Unruhe rein. Neuers einzige Stärke die er beiden voraus ist, sind seine Abwürfe. Wenn das ein Kriterium ist, dass alles andere aufwiegt, na dann.
Das das Theater hier durchaus geringer wäre stimmt zwar, aber wer einen Stürmer mitnimmt, der im Verein nicht mal 2. Wahl ist, muss das anders begründen können als mit: " er habe schon so viel getan..."
Das hat Gerd Müller auch (wenn mans mal überspitzt...).
Klose hat gegen Bosnien keinen Stich gesehen, wirkte wie ein Fremdkörper. Wie soll er auch komplett ohne SPielpraxis und Selbstvertrauen. Entschuldigung aber eine WM nicht dafür da um alten und (zugegebenermaßen) verdienten Spielern selbiges zu geben.
Damit hast du schon recht. Viele KOmmentare sind halt populistisch, damit muss man in einem Forum leben.
Und zu der Uneingespieltheit: Wer außer Ballack war denn Stammspieler? Träsch? Westermann? Adler als Torhüter zählt nicht, der muss sich nicht einspielen, maximal abstimmen. Sicher ist die Vorbereitung knapp, aber damit muss er leben.
Zustimmung, allerdings sind Ungarn und Bosnien jeweils kurz vor Urlaub kein Gradmesser für eine WM
Zustimmung
Ich finde bemängeln ist hier zu wenig. Es kann doch nicht angehen, dass ein BUNDEStrainer sich hinstellt und eine derart ungerechtfertigte Absage an jemanden erteilt, dann das "Leistungsprinzip" ausruft und nie wirklich sagt, warum er TF nicht mitnimmt. Aus Antipathie nämlich. Das er dann nächträglich, bei einer derarten Verletzungsmisere ausgerechnet auf der Frings Position, es nicht mal fertig bringt, über seinen Schatten zu springen zeigt nur, dass bei ihm der Erfolg nicht an erster Stelle steht. Dazu passend auch seine Aussage, man müsse als Bundestrainer nicht die besten Spieler nominieren.
Zu Kuranyi:
Hätte Löw von Anfang an gesagt: Hör mal Kevin, deine Disziplinlosigkeit gegen Russland (?) zeigt mir, dass du meinen Anforderungen nicht entsprichst. Ok
Hätte Löw einigermaßen viele Spieler im Sturm auf die Verlass wäre und Kevin von vorneherein abgesagt. Auch ok
ABER: SIch hinzustellen, drei Tage zu "beraten" (auch wenns nicht nur über KK war) und ihn dann trotz angeblicher Verzeihung nicht mitzunehmen, ist für mich menschlich einfach ein Unding.
Zu Hummels: Finde ich nicht unbedingt, dass das ein Fehler war. Badstuber mitzunehmen war richtig.
Entschuldigung aber das sehe ich komplett anders. Neuer hat weder die internationale Erfahrung, (im Prinzip hat er nicht mal wirklich nationale)
und hat auch keine überragenden Fähigkeiten. Ein Wiese ist ein Elferkiller, bärenstark bei Reflexen und top im 1 gegen 1. Ist eingespielt mit Merte und und und.
Doch selbst einen Butt sehe ich vor Neuer. Eben wegen der Erfahrung. Er bringt Ruhe rein, Neuer dagegen bringt durch sein Hampelmannartiges Stellungsspiel Unruhe rein. Neuers einzige Stärke die er beiden voraus ist, sind seine Abwürfe. Wenn das ein Kriterium ist, dass alles andere aufwiegt, na dann.
Das das Theater hier durchaus geringer wäre stimmt zwar, aber wer einen Stürmer mitnimmt, der im Verein nicht mal 2. Wahl ist, muss das anders begründen können als mit: " er habe schon so viel getan..."
Das hat Gerd Müller auch (wenn mans mal überspitzt...).
Klose hat gegen Bosnien keinen Stich gesehen, wirkte wie ein Fremdkörper. Wie soll er auch komplett ohne SPielpraxis und Selbstvertrauen. Entschuldigung aber eine WM nicht dafür da um alten und (zugegebenermaßen) verdienten Spielern selbiges zu geben.
Damit hast du schon recht. Viele KOmmentare sind halt populistisch, damit muss man in einem Forum leben.
Und zu der Uneingespieltheit: Wer außer Ballack war denn Stammspieler? Träsch? Westermann? Adler als Torhüter zählt nicht, der muss sich nicht einspielen, maximal abstimmen. Sicher ist die Vorbereitung knapp, aber damit muss er leben.
Zustimmung, allerdings sind Ungarn und Bosnien jeweils kurz vor Urlaub kein Gradmesser für eine WM
Zustimmung
In wahrlich allen Punkten kompletteste Zustimmung!!!
W
Werdiknight
Guest
@ IloveJogi:
/signed...
...bis auf Deinen neuen Usernamen, der geht gar nicht. 
/signed...
...bis auf Deinen neuen Usernamen, der geht gar nicht.
Ich glaube sobald am 13.06 um 20:30 der Ball angestoßen wird, sind die meisten sowieso wieder im WM-Fieber. Ich finde so eine WM ist viel mehr als einige nicht für alle nachvollziebaren Entscheidungen eines Trainers. Es geht um das " WIR " Gefühl einer gesamten Nation und das nicht nur bei uns sondern in allen Ländern. Ich finde Fußball bietet eine gemeinsame Plattform für alle und darum finde ich so ein Ereignis unbeschreiblich geil.
Warum einige dann immer noch meinen sie müssen auf allem rumhaken oder alles schlecht reden kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Hoffe das der Funke bald auf alle überspringt. Also zieht euch eure weißen Trikots an, holt die schwarz, rot , goldenen Fahnen raus und schreit Deutschland zum Titel !
Warum einige dann immer noch meinen sie müssen auf allem rumhaken oder alles schlecht reden kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Hoffe das der Funke bald auf alle überspringt. Also zieht euch eure weißen Trikots an, holt die schwarz, rot , goldenen Fahnen raus und schreit Deutschland zum Titel
!Ich finde nicht, dass hier eine Form von grotesken Bashings herrscht. Es ist sicher großteils alles andere als euphorische Unterstützung, aber wenn man sich ansieht, wie in vielen Vereinsforen auf das eigene Personal eingedroschen wird, wenn die Entscheidungen nicht nachvollziehbar sind, finde ich, dass der hier größtenteils vorherrschenden Ton absolut im Rahmen liegt. Die öffentliche Darstellung, in der Löw jahrelang quasi als Offenbarung auf dem Trainerstuhl gefeiert wurde und zum Teil noch gefeiert wird, reizt den einen oder anderen Kritiker sicherlich dazu, seine Meinung entschlossener zu äußern, aber klar unter der Gürtellinie ist dabei so gut wie nichts.
Jein. Sicher sind das zwei Personalentscheidungen, die im Werderforum natürlich besonders kritisch gesehen werden. Dennoch glaube ich nicht, dass hier eine überwältigende Unterstützung für Löw vorherrschen würde, wenn er die beiden am Ende doch mitgenommen bzw. zur Nr. 1 gemacht hätte. Umstrittene Personalentscheidungen, auch gegenüber Werderspielern, hat es eigentlich immer gegeben - die Kritik ist, wie du ja auch feststellst, zu heftig, um allein darauf bezogen zu werden. Wenn sonst mit der Nationalelf alles supi wäre, würden sich hier die meisten wohl auf eine tolle WM mit Marin, Özil, Mertesacker und Wiese freuen.
Zu dem Zeitpunkt, als er seinen Stammplatz verloren hat, war er in der Tat nicht in guter Form - da ist aber auch kein erdbebenartiger Aufschrei durchs Forum gegangen. Es gab kritische Stimmen, aber auch solche, die das nachvollziehen konnte, insgesamt war das damals nicht die Riesensache, weil alle davon ausgegangen sind, dass der Fringser natürlich wieder eine Chance bekommt, wenn er seine Form wiederfindet. Als er ausgebootet wurde, war er schon auf gutem Weg dorthin. Man konnte darüber streiten, ob er der absolut beste Mann neben Ballack ist oder ob er seinen Platz im Kader auch dann sicher haben sollte, wenn alle fit und in Bestform sind, aber er gehörte da schon eindeutig wieder zu den besten deutschen Spielern im zentralen Mittelfeld - von den vielversprechenden Alternativen stand er damals schon Leistungsmäßig eindeutig vor Hitzlsperger oder Gentner, die in klar schlechterer Form waren.
Dass das zu heftiger Kritik führt, finde ich nicht überraschend, da die Entscheidung nie nachvollziehbar begründet wurde. Frings Offensivschwäche (die meisten Tore/Assists ALLER Kandidaten für die zentrale Mittelfeldposition, ob verletzt oder fit, sprechen eine andere Sprache) und seine Unfähigkeit, jemals auch nur Ansatzweise das Niveau seiner Konkurrenten Hitzlsperger und Gentner erreichen zu können, wurden ja als Gründe angeführt. Fachlich nicht nachvollziehbar und menschlich schwach, mit solchen Aussagen an die Öffentlichkeit zu gehen. Die Art und Weise, wie Frings ausgebootet wurde, tragen sicherlich wesentlich zur Schärfe der Kritik bei und das muss sich in erster Linie der Trainerstab aufs Brot schmieren lassen.
Nehmen wir als Gegenbeispiel die Spieler Borowski und Fritz. Fritz war Leistungsträger bei der Euro, Borowski ist langjähriger Nationalspieler im besten Fußballeralter und war bei der WM 06 der Stand-In-Spieler für den Fall, dass Ballack ausfällt und war auch nicht weiter von seiner Bestform entfernt als Podolski oder Klose - dass beide aussortiert wurden, wird Löw hier ohne weiteres nachgesehen. Diese Fälle müssten ja auch dauernd wieder auftauchen, wenn es hier nur um verletzte Faneitelkeit gehen würde, zumal es bei Fritz sogar auch fachliche Argumente für eine Nominierung gegeben hätte, wenn man sich die wenig überzegenden Leistungen der Rechtsverteidiger Boateng und Beck ansieht. Hier ist die absolute Mehrheit aber Bereit zu sagen: Das ist eine Entscheidung, die nicht so strittig ist, dass sie der Bundestrainer irgendwie begründen müsste, um glaubwürdig bleiben zu können.
Hier ist es mehr die Art und Weise, in der das passiert ist. Mit Neuer haben wir sicherlich nicht den schlechtesten Torhüter der WM im Kasten, man hätte es auch damit begründen können, dass er seine Vorteile in Bereichen hat, die für das System der Nationalelf wichtiger sind - da wäre ich fachlich auch anderer Meinung gewesen, aber das sorgt nicht dafür, dass mir die verantwortlichen höchst unsympathisch sind.
Stattdessen drückt man Wiese den Koffer mit der 12 in die Hand, als es noch offiziell heißt, es hätte keine Entscheidung gegeben, sagt ihm dann, das wäre irgendwie knapp gewesen und lügt dann so dreitst ins Mikrofon, dass Baron Münchausen dabei rot geworden wäre: Neuer sei wegen der erfolgreichen Saison und dem erreichten Halbfinale im Pokal besser als Wiese, der "nur" im Pokalfinale stand und mit einer Mannschaft, die mit mehr Risiko spielt einen ganzen Platz hinter Neuer gelandet ist. Das war nicht nur offensichtlich nicht der Grund für die Entscheidung, dass war ein Umgang mit der Öffentlichkeit und den eigenen Spielern, der vor selbstherrlicher Arroganz strotzt - "die schlucken eh jeden Mist, den wir auftischen", schien das Motto da gewesen zu sein.
Durch so ein Auftreteten trägt man natürlich einen gehörigen Teil dazu bei, wenn man bei fachlich zweifelhaften Entscheidungen nicht unbedingt unterstützt wird.
Wären die Umstände andere, würde diese Entscheidung sicher nicht so kritisiert werden. Nun ist es aber so, dass Klose nicht einen andernfalls leeren Platz im Kader besetzt, wie Christian Ziege bei der Euro 2004, sondern Kevin Kuranyi in der Form seines Lebens verdrängt hat. Als Gegenleistung dazu hat er weder im Verein noch in der Nationalelf zuletzt in irgendeiner Weise positiv auf sich aufmerksam machen können und läuft eigentlich seit Jahren schon seiner Form hinterher. Der Vergleich zu Frings, der nur eine vorrübergehende Krise brauchte um dauerhaft verdrängt zu werden, drängt sich geradezu auf.
Vielleicht sollte man "ständig gegen die Nationalmannschaft ledern" nochmal definieren. Ich bin der Meinung, dass da einiges daneben läuft und der ganze Laden einen höchst unsympathischen Eindruck macht. Wenn mir das ganze wurstegal wäre, würde ich das einfach ignorieren, ich denke die schärfste Kritik kommt hier von Leuten, denen die Nationalelf heimlich doch am Herzen liegt und nicht von Leuten, die aus Lust am Niedermachen draufhauen.
Die Vorbereitung war in der Tat kurz, das angebliche Verletzungspech lasse ich nicht als Ausrede gelten. Ballacks Ausfall ist zugegebenermaßen ärgerlich, der war auch immer dafür gut, mit einer Einzelaktion eine unzureichend eingestellte Mannschaft zum Erfolg zu führen - bei von Löw trainierten Teams ja keine unwichtige Eigenschaft, wie bei der EM 08 nachgewiesen wurde. Rolfes ist ärgerlich, wurde aber auch bei Leverkusen durch den nominierbaren Reinartz gut vertreten. Er hätte statt Träsch auch Frings oder Hummels nominieren können und Westermann war im Vergleich zu Höwedes dieses Jahr ohnehin der schwächere Innenverteidiger, wenn wir auf diesen Positionen Probleme bekommen, dann nicht, weil wir keinen gleichwertigen, topfitten Ersatz in guter Form gehabt hätten, sondern weil Löw freiwillig auf diesen verzichten will.
Die Quali lief in der Tat sehr souverän, da gibt es keine Beschwerden. Nur können die Gegner von damals nicht der Maßstab sein, die Quali hat schließlich jede Mannschaft gepackt, auf die wir treffen können.
Das ist jetzt eine Frage der Erwartungshaltung. Ich gehe ziemlich sicher davon aus, dass Klose gesetzt ist - Cacau ist ja als spielernder Stürmer nicht seine eigentliche Konkurrenz, das sind eher Gomez und Kießling. Auch Trochowski hat echte Chancen, seinen Stammplatz zu halten - seine Leistungen waren zwar nicht berauschend, aber kein anderer Spieler konnte sich auf seiner Position einspielen, was ihm einen klaren Vorteil bringen kann.
Das stimmt in der Tat, der ist auf den Punkt in der Form seines Lebens.
Nunja, ebensowenig wie du rational begründen kannst, warum du dich über den Erfolg der deutschen Nationalmannschaft freuen kannst, muss man es rational begründen, wenn sich diese Freude nicht einstellen will. Das ist eine rein emotionale Geschichte, bei der es keine richtige und falsche Seite gibt.
Wie gesagt, emotionale Reaktion, keine rationale - da gibt es keine dämliche oder clevere Reaktion.
Bei vielen spielt aber glaube ich auch der Glaube daran mit, dass man bei der WM aufgrund von Löws fachlich zweifelhaften Entscheidungen keinen großen Erfolg einfahren wird und einem das permanente Hochgejubel von Jogis Supertruppe gehörig auf die Nerven geht.
Ich kann diese Abneigungen durchaus nachvollziehen, "leidet" der normale Fußballfan doch das ganze Jahr über mit. Die lautesten Jubler sind ja dann meist auch noch diese Saisonfans, die die Party für sich beanspruchen, jegliche Bindung an das ganze aber mir nichts dir nichts wieder abstreifen, wenns nicht so läuft - dann bleiben nur die enttäuschten Ganzjahresfans übrig.
Das ist ja nun kein sonderliches Nationalmannschaftsphänomen, sondern trifft auf den Vereinsfußball ebenso zu. Aber das ist eine ganz andere Geschichte, die hier noch mehr den Rahmen sprengen würde als ohnehin schon geschehen.
Ich finde es nicht zwangsläufig charakterschwach, jemanden nicht zu bejubeln, wenn man sein Tun kritisch sieht - gerade in Zeiten wie jetzt, wo auf dem Papier mit der souveränen Quali und dem Finale bei der EM ja scheinbar Erfolge vorzuweisen sind. Wenn es überhaupt etwas über den Charakter aussagen würde, dass man sich nicht nur fragt was am Ende für Resultate stehen, sondern auch, wie diese Zustande kommen, dann ist das doch sicherlich nichts negatives.
England hat in erster Linie nach 1966 nichts mehr gewonnen, weil nach dem Titel alles was schlecht lief totgeschwiegen oder sogar noch als Erfolgsrezept bejubelt worden ist. Das kann ja nun kein gutes Vorbild sein.
Ich freu mich auch auf die WM und wünsche mir ein erfolgreiches Abschneiden der deutschen elf, auch wenn mir Löw aufgrund seines unsympathischen Auftretens die Freude darüber selbstverständlich trüben würde, das gebe ich zu. Ich bin aber leider in erster Linie relativ überzeugt davon, dass Löw es durch fachlich höchst zweifelhafte Entscheidungen dazu gebracht hat, dass wir nicht das bestmögliche Ergebnis holen werden. Und ich werde mir auch nicht verkneifen, das weiterhin anzusprechen oder mich deswegen schlecht fühlen, auch wenn meine Miesepetrigkeit von manchen als störend empfunden werden mag - ich kann auch den Leuten, die Superjogi ausgiebig bejubeln wollen, nicht den Mund verbieten und will das auch gar nicht, Unterschiedliche Meinungen und Nuancen gehören nunmal dazu und solange es nicht persönlich beleidigend wird, ist jede Meinung, egal wie sehr man ihr zustimmt, auch zu respektieren.
So, das ist jetzt etwas länger geworden, das wird nicht nochmal korrekturgelesen.
W
WerderFreundin
Guest
Seit dem Spiel gegen Bosnien ist sie da, die EUPHORIE .
Wir werden eine gute WM spielen, eine Fahne kommt allerdings nicht an mein schönes Auto.
.Wir werden eine gute WM spielen, eine Fahne kommt allerdings nicht an mein schönes Auto.
Eine Fahne habe ich zur Hand bei den Spielen vorm TV oder beim Public Viewing... ans Auto gehört sowas aber nun wirklich nicht.
Mit dem Bosnien-Spiel ist die Vorfreude auch bei mir etwas gestiegen.
Die große Erkenntnis war: Wenn die richtigen auf dem Platz stehen (Marin - und nicht Klose und nicht Trochowski) geht nach vorne richtig was!
2. Erkenntis: Mit Neuer werden wir das ein oder andere Gegentor kassieren, das zu verhindern wäre.... ok, diese Erkenntnis ist nicht sehr neu.
Mit dem Bosnien-Spiel ist die Vorfreude auch bei mir etwas gestiegen.
Die große Erkenntnis war: Wenn die richtigen auf dem Platz stehen (Marin - und nicht Klose und nicht Trochowski) geht nach vorne richtig was!
2. Erkenntis: Mit Neuer werden wir das ein oder andere Gegentor kassieren, das zu verhindern wäre.... ok, diese Erkenntnis ist nicht sehr neu.
X
XXII 4 WM2010
Guest
Seit dem Spiel gegen Bosnien ist sie da, die EUPHORIE
Wir werden eine gute WM spielen, eine Fahne kommt allerdings nicht an mein schönes Auto.
Es gibt heute schon genug Autos, die von ihren Besitzern durch Fähnchen aufgewertet wurden!
jeder, wie er's mag!
Bei mir: Stimmungsbarometer auf Null!
Ich freue mich auf die vielen Spiele. Vielleicht kann mich auch noch die deutsche Mannschaft motivieren. Mal schauen, wie es ausschaut, nach den ersten Spielen. Der Frust verflüchtigt sich langsam. Aber so träge war ich noch nie vor ner WM.